中国丹霞申遗组组长：申遗不是“金钱游戏”(2)

　　申遗过程是透明公正的

　　记者：捆绑申遗的这些单位是如何确定的？在遴选过程中，专家组是如何进行论证的？是否会发生一些典型景区因缺乏资金不能申遗，而一些非典型景区却成了世界遗产的问题？

　　彭华：首先要说明，申报是自愿的。我国已发现了800多处丹霞地貌区，申报完全是在自愿的基础上开展的，不是统筹的。申遗过程中有多次论证，非典型区域是不可能入围的。

　　选择是困难的。先由专家组推荐，然后根据报名情况组织专家考察打分，结合国内外咨询专家的意见，最后讨论决定。在提名地遴选中，我们进行了多次、多种形式的考察评估，这个可以从2008年1月的综合考察评估方案中略见一斑。

　　首先是提名地遗产价值评估，占60分，由景观美学价值、地球科学价值、生态演化与生理过程价值、生物多样性价值几个方面分20个小项打分。第二是保护现状评价，占18分，按保护性命名、自然性和完整性分8个小项打分。第三是准备工作评价，占22分，按基础研究与文本编制、资源环境保护监测、地方立法、保护规划、景区整治、标识系统、领导机构、公众参与、宣传培训等方面分32个小项分别打分。

　　2009年1月在北京召开的自然遗产和混合遗产预备名单研讨会上，国际国内专家认为“中国丹霞”是一个成熟的申报项目，但第一批的组成地太多，可能会影响到整体的申报，建议压缩申报名单。在最终报出名单前，我们又忍痛割爱减少了3家。

　　金钱不是申遗的唯一条件

　　记者：甘肃张掖丹霞地貌曾经准备申遗，最后退出，据说是担心没有足够的资金。难道没钱就不能申遗吗？

　　彭华：最初，张掖是积极表示要参加的。按照我的愿望，“中国丹霞”的捆绑是更大的系列捆绑。这个系列不仅是湿润区从青年期到老年期的系列，还包括了西南地区的高原山地型丹霞、西北地区的干旱和极干旱荒漠型丹霞、青藏高原的高寒型丹霞等在内的大系列。按照系列申报的规定，不是一次完成的，可以通过2次到3次的扩展申报来完成。

　　2006年底启动申报工作以后，西部地区表现迟疑，有的地方后来一直没有跟进，张掖是明确告知暂不参与。张掖决定不参加申遗，有经济上的顾虑，也有其他因素。其实类似于张掖这样的地区，申报工作不一定需要很多花费，因为它基本上没开发，自然性保存完好，不需要大规模整治。设施也可以因地制宜、因陋就简。

　　记者：张掖和其他地区的丹霞地貌还有可能通过扩展或再次申报进入世界遗产之列吗？如果进不了，会不会对今后的保护工作产生不利影响？

　　彭华：张掖进入世界遗产之列不是没有可能，但受到多种因素影响。请理解我们使用“中国丹霞”而非“中国南方丹霞”名称的用意，就是相当于做了一个大的筐子，还可以装其他的东西。其他有价值、特色互补的资源还存在通过扩展申报的方式加入这个系列的可能性。当然，如果个性突出，而且和其他要素构成良好组合，它也可以独立申报自然遗产或文化与自然混合遗产。

　　但是，即使其他景区今后参与扩展，数量也是非常有限的。中国有800多处丹霞地貌分布区，资源的综合价值相当高的不少于300处，已经列入国家级风景名胜区、自然保护区、国家森林公园、国家地质公园或国家遗产地的也有100多处。这些资源的绝大部分很难被列入《世界遗产名录》。但并不意味着可以不保护，好的资源除了被列入国家级保护单位之外，还应受到省级或市县级不同程度的保护。既使没有被列入保护单位，各地为了发展旅游，也应该保护好丹霞景观资源，造福后世。

　　记者：有人说，申遗就是一场“金钱游戏”，您怎么看？

　　彭华：这个看法是片面的。

　　申遗需要花钱，但申遗的决定因素是资源价值，而不是财力、不是“金钱游戏”，但财力将影响申遗过程和遗产的保护。有财力，设施设备可能配备得好一些，配套齐全一些；财力不足，也不是不可以申报，可以因陋就简，当然其后期保护、配套和发展的压力会较大。

　　世界遗产操作指南对自然遗产的要求主要有三个方面：第一，资源本身具有突出普遍价值；第二，保护良好，具有完整性，边界和范围能够适应保护的需要；第三，具有完善的管理体系和管理能力。可以看出，第一和第二条是花钱买不到的，只有第三条，管理需要配备设施、设备、机构和人员，管理工作需要经费。

　　在申报过程中，如果不是涉及历史上积累的大量遗留问题需要处理，花费主要是保护与展示设施建设费、基础研究费、文本和规划编制费、论证咨询费、组织活动费等。这些费用除了设施费用较大外，其他花费可大可小，并不会形成“金钱游戏”越玩越大的趋势。

　　我国申遗花费偏高的问题大多是由历史上的过度开发或破坏性建设项目的整治工程较大，或者是严重影响景观的社区搬迁等问题造成的。整治和拆迁是一种保护行为，但要付出更大的代价。另外，提名区域地方政府利用申遗的机会，争取相应的基础设施建设项目和旅游发展配套项目，实际上更多是为了区域发展。我不认为申遗是“金钱游戏”，相反，我非常赞赏这些领导的智慧和对区域发展的贡献。