全国政协委员、经济学家厉以宁。 中新社发 盛佳鹏 摄
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全国政协委员、经济学家厉以宁。 中新社发 盛佳鹏 摄
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关于“人人分红” 每人分红千元不公平
羊城晚报:最近CPI上涨的速度非常快,城镇居民的工资收入水平远远低于这个水平,这个问题怎么解决?
厉以宁:工资应该随着生产的发展而相应增长。经济增长了,企业效益增加了,工资还不增加,那工人的负担太大了。
对困难户,我主张发给食品券。有人说,这不就等于回到计划经济去了吗?其实不是,在市场经济国家中,同样有发食品券的行为,因为只要经济情况好了,物价下来了,食品券就不用发了。而且应该是发给最困难的家庭,指定是买食品,这些都是可以采取的措施。但是社会保障体制仍然要加快,要让最低收入者享受改革发展的成果。
羊城晚报:有人提议要全国每人分红1000元,共同分享改革开放成果,这种方法可行吗?
厉以宁:我也听过这种想法,我相信这不一定是经济学家所提出来的,因为经济学家通常注意到两个事情,一个是公平,一个是效率。每人发1000元,效率是好的,是不是公平啦?我觉得应该更多地帮助低收放者,包括加大社会福利的支出,包括帮助最困难的家庭。
关于“奥运魔咒” 奥运后经济更快增长
羊城晚报:今年办完奥运后,中国经济会往好的方向发展,还是会陷入奥运魔咒导致衰退?
厉以宁:根据经济的分析,今年奥运开完以后,中国经济不会如外国讲的大滑坡,你必须了解中国经济处于什么阶段,中国正处于工业化中期,服务业比重还比较小,还会以更快的速度增长。
而且你再看,中国的市场这么大,从东北一直到云南,从新疆一直到福建,到处都是大工地呀,修港口、修码头、修仓库、修房子、修工厂、修铁路、修公路。所以奥运场馆一结束,工人马上就走了。那么多任务,哪里会出现没活干的情况啦?所以温总理说,今年经济增长8%,8%是指导性目标。根据分析的话,可能会在10%,这不是我一个人的意见,我们大家商量认为都这样。
羊城晚报:在经济持续增长的情况下,人民币究竟该以多大的幅度升值?
厉以宁:人民币大幅升值肯定是不可取的,对中国经济是不利的。但人民币小幅升值可能是利大于弊。小步升值还会继续做,至于升到什么程度,我没法估计到,一切都要根据具体情况而定。
羊城晚报:今年以来,中国人民币升值速度有些加快,有哪些方面的原因?
厉以宁:这是由市场供求关系所决定的。我一直是认为,人民币汇率究竟是怎么样,由市场来定。很多外国经济学家跟我提“一步到位”,我首先问,位在何处?什么来决定这个位?购买力平价?购买力平价只是汇率决定理论的一种,汇率决定理论还有其它呢。所以说,究竟怎么样,你也说不出。我们现在做法是对的,放宽人民币升值、浮动的空间,摆吧!摆到哪一步算哪一步,由市场来定。
关于股市牛熊 印花税应该单边收取
羊城晚报:3月10日国内A股下跌3%,这是不是意味着熊市已经来临?
厉以宁:经济学家只能预测宏观经济的走势,短期的股市波动,财务专家、股评家比我们更有发言权。
羊城晚报:那大的趋势呢?
厉以宁:大的趋势,中国经济不会衰退,这样的话,中国股市的大趋势,应该跟中国宏观经济是一致的,但是呢,股市的波动与宏观经济走势的波动有不一样的地方,大趋势可能是一致的,但它不是同步的,它可能有超前的地方,可能有滞后的地方。而且股市每上一个平台,调整期就会长。
羊城晚报:去年5·30提高印花税,你认为没有必要采取这样的措施,这次两会又有一些代表委员提出印花税应该下调。
厉以宁:首先,印花税不应该双边收,没有道理。先不谈调不调的问题,改成单边收费是有必要的,当然根据当前的情况,如果是从3%降到2%、1%都是完全有可能的。
关于“不和”传闻 和吴敬琏只是观点不同
羊城晚报:您跟吴敬琏都是经济学界的大师,但是外界一直盛传你们不和?
厉以宁:我跟吴敬琏是高中的同学,而且是同年级的同学。他后来进了复旦,我进了北大,我们的私人关系挺好的。这是一条。第二,我们整个改革的思路,大的趋向是一致的,都要求改革、开放。在很多问题上,我们都有共同的观点。比如说,怎么来发展民营经济,这个观点我们完全是一样的。再比如说,对当前中国经济发展中,要着重解决社会保障问题,我们俩观点是一致的。
我们的观点会有所争论,对经济学家来说,有一些争论是正常的事情。不要说,所有经济学家观点都一样。即使同一个经济学家,他发表的观点,在不同的时期,都是不一样的。(张军 陈晓璇 廖怀凌)
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