从贵州等地做专题调研归来的全国政协常委、北京大学民营经济研究院院长厉以宁昨日接受本报采访。他表示，节能减排目前尚处于投入阶段，大量设备尚未上马，效果难以呈现。

　　新京报：为什么三令五申之下，节能减排效果仍不理想？

　　厉以宁：我们一般谈的是基层对于GDP的盲目追求，但是还有一个重要问题是对于环保的投入目前尚不够。

　　逻辑很简单，没有钱就没有办法搞新的设备，目前大量机器都要改造。

　　新京报：环保投资的主体应该谁？

　　厉以宁：当然是靠企业。

　　政府不能把这笔单买下来。政府应当突出治理，就是说已经造成的污染由政府来买单，预防污染则由企业来买单。把污染企业关停当然是最简单的做法，但是也过于粗暴，还是要以设备更新为主。

　　新京报：企业似乎很难有动力做这样的更新。

　　厉以宁：所以要使用经济手段。政府目前可以用的经济手段，一个税，一个贷款，一个奖励。比如节能减排做得好的企业，是不是可以让银行优先贷款，允许他们发行债券？

　　新京报：从目前看，五年节能减排目标是否能够实现？

　　厉以宁：既然提的是五年，就要看满五年。投资达到一定的规模之后，效果才能出来，它不是一个立竿见影的东西，不可能这个月投入，下个月就见效。(记者李静睿)