主持人：其实每一个环节都需要到位。

　　张鸿：对。

　　何帆：对，张鸿担心的是地方政府里头有一些不法官员来贪污、挪用。

　　主持人：对。

　　何帆：那就算是没有这些，就算都是合法的这些官员，那我想有一些地方政府执行起来，可能也是比较困难。

　　主持人：困难在哪呢？

　　何帆：因为我们有的地方财力比较好的，沿海的这些地方，那它执行起来是没有问题的。它是属于大牛拉小车，因为它本来农村人口就少嘛。

　　主持人：对。

　　何帆：但是在西部地区，农村人口又多，但是财政收入又少，那就是小牛拉大车啦。我看到有一个媒体报道，就在河南的罗山县，这个县里头也在进行试点，那么按照他们现在这个试点，就是到了60岁之后，能够领养老金的这些农民大概平均一个人能够领到，一年能够领到1200块钱，这里头大概有200块钱是农民自己交的，剩下900多块钱都是地方财政要去补贴的。可是这整个县里头，大概有10万人，是需要到时候政府是给他钱的。那就是说，如果你全部都给的话，那你一年，你政府就光这一项你得支出来9千万，可是这个县它的财政收入只有1.3个亿，那就是说这个钱拿来，就干这一件事情，可能也就够了，干别的就干不了了。

　　主持人：也就是说对好多地方政府来说，它无能为力。

　　何帆：对，可能是会有压力的。

　　主持人：同时这是一个非常现实的问题。可以说我们站在一个好的起跑点上，但是前面的路，真的是路漫漫其修远兮，现在也有很多朋友给我们发来一些他们的建议。

　　“小燕”她就认为“新农保如果采用地方财政直接支付、中央财政对地方进行补助的模式，那么农民能否受惠，则直接取决于地方财政的支付能力和支付意愿。”就像何帆说的这个观点一样。“如何确保地方财政不会克扣挪用中央财政补贴，又如何保证地方财政会充分地安排资金用于新农保支付，将是最为关键的所在。”她是认为有这样的观点。

　　好，稍候我们再继续今天的评论。

　　主持人：好，现在我们再特别来连线一下我们的《今日观察》的特约评论员，看看他就这个问题有什么样的观点和建议？

　　何平(人力资源和社会保障部社会保障研究所所长)：在支付上，我们吸取老农保的教训，就是在基金管理上比较混乱，养老金的资产和它的债务严重不对等，将来在农民的养老金账户的管理和投资运营上，一定要严格地加强监管，避免出现过去出现的问题。我个人建议是，农民的养老金账户，应该适当集中管理，不能分散，这样便于监督；另外投资运营的方法，应该有一套科学的方法，投资的，托管的，还有具体主管的这些，应该互相能够监督制约，在这些方面也要加强信息披露制度，让老百姓，让农民能够及时了解自己账户的钱是怎么用的。

　　徐小青(国务院发展研究中心农村经济研究部副部长)：第一个就是把握好工作的原则，这次基本的原则就是，保基本、广覆盖、有弹性、可持续，实际上就是要低水平起步，先把制度建起来；第二个就是做好农保基金的筹集工作和保持一定的待遇水平。那么这一次新就新在政府的补贴进来了。所以我想把筹集基金的工作做好、做扎实、做到位，这是一个最基本的保障。那么集体补助这一块，实际上是一个可能不确定性要更大一些，因为它主要是以村集体，对参保人缴费的补助，那么村的经济实力水平，差别是非常大的。

　　主持人：其实从一个传统的中国的这种“养儿防老”的观念和社会习惯当中来看，从往常的“养儿防老”到现在的政府来养老这是一个巨大的进步。

　　张鸿：对。

　　主持人：那么怎么样让这一个对农民有实实在在的实惠的好政策，真正地执行得到位，而且执行得顺利，两位有什么样的建议？

　　张鸿：我们今天谈的其实是养老保险，当我们把关注放到前面，养老的时候，肯定我们都是特别乐观的，因为老年人，确实农村的老年人需要养起来，政府养起来。但是当我们把目光放到后面的这个保险上的时候，其实我是有一些隐忧的，因为保险是个什么概念呢，就是你需要投保，你不投保的话，我是不会给你出保的，现在的规定就是，60岁以上的老人，你即使到了这个年龄，但是如果你自己没有投过保，没有缴过钱，或者你的家人，比如你的子女不参加这个新农保的话，你是没有资格领取这哪怕是55块钱的。

　　主持人：对。

　　张鸿：所以我觉得我们其实应该对一些，就是比如说我们设立一个标准，收入水平不高的人，应该有一个保障的概念，就是养老保障，应该淡化保险，强化这个养老的概念。

　　主持人：对，要强化养老的概念。

　　何帆：我们现在看到就是过去的时候，我们对农村的社会保障做得不足，所以我们现在……