中国农民普惠式养老政策开始于1991年，当时民政部制订了《农村社会养老保险基本方案》，规定每人每月按照2元到20元的10个等级中选择一个缴费档次，缴纳15年。但1998年，亚洲金融危机期间，国家出台宏观调控政策，银行的利率大大降低，因此农村社会保险基金的收益率也大大降低。

　　赵殿国(人社部农村社会保险司司长)：过去个人账户完全积累，就凭着个人缴费的多少和积累时间的长短，以及资金存在银行买国债的回报率，这么三个方面计算积累总额。然后根据个人一般60岁以上的平均余命来计算他的养老金标准。这个水平低，但是一旦确定标准，又没办法提高他的标准，这是它的弊端。

　　1999年国务院对农保实行清理整顿，并把农保管理经办机构由民政部转制劳动和社会保障部，但农民社会养老问题，一直没有得到彻底解决。截至2005年底，参加农保的农民达到5442万人，占农民总数的5.8%，迄今积累达到310亿元，较之1997年，农保高潮期间，有8千万人参保，事实上已有2千万左右的农民退保，这次新农保的制度模式，是社会统筹和个人账户相结合，基础养老金全部由国家担负，真正体现了城乡统筹和基本公共服务均等化。

　　主持人：我们刚才听到这个最牛的，所谓的“最牛的保险”，就是说每个月其实只有3块钱，这就意味着其实没有什么意义，从现实的角度来说……

　　何帆：对，形同虚设。

　　主持人：没有什么意义。那么这个新的试点方案推出之后，还会不会出现这样的情况？

　　张鸿：为什么会有这样一个3块钱呢，刚才片子里说的很清楚了，其实它一点都不牛，我打电话问过一个县里边的负责农村养老的，他就跟我说，他说我们这儿，就是老农保，老养老保险里边，现在也有领的多，最多的有二三十块钱，一个月，我说最少呢，最少的有几毛的。

　　主持人：几毛钱。

　　张鸿：因为那个时候本身基数低，最少的你一个月只需要交两块钱。还有呢，交钱的时间短，很多地方刚推广，99年就被全国叫停了。所以你一共才交了那么一点总额，你到最后60岁以后你来分的话，再摊到一个月里边，可能就是几毛钱，这就相当于我们那个时候是把，你一个农民，他是在年轻的时候，把自己碗里的一些米，拿出来交到了这个基金里面，其实那个钱还是自己的，只是到60岁的时候，我再把米拿过来我再自己吃。虽然当时是说以个人交纳为主，集体补助为辅，但是集体基本上没有，所以就是个人储蓄，为了未来的。

　　主持人：对。

　　张鸿：现在的最大的不同就是政府的责任在里边清晰了，就是你个人的这一点小碗里边，你掏出一点米放到那里，政府给了你一个比你碗还大的一个碗，他把米，更多的米给你融到这里来，到时候你60岁以后，你就有更多的米吃，所以政府在这里边，这55块钱，占你的这个整个的份额是很大的。所以现在就说，政府整个的责任比原来的老养老的保险要强化了许多。

　　主持人：是不是可以这么理解，以前就是说你放进去多少米，老了之后你拿出来还是多少米。

　　张鸿：可能有一点利息。

　　主持人：现在政府的投入之后，你放进去的是这么一点米，拿出来的可能是这么一点米煮出来的米饭了。

　　张鸿：对，你放进去的可能是种子。

　　主持人：对对对。现在我注意到我的电脑当中，有朋友给我传来了一幅漫画，我们请两位来看一看。何帆你看一下，其实这个农村和退休者这个基数是很大，说实在这个养老保险这个养老金，这个伞是遮不住的。

　　何帆：对，这个可能就是表达了很多网友的担心。

　　主持人：对对对，这是一种担心。

　　何帆：那么现在我们的农村人口很多，然后农村人口老龄化的问题也越来越严重，所以大家担心，那你这个新农保现在就这么一点钱。

　　主持人：够不够。

　　何帆：到底够不够。

　　主持人：对啊，我注意到，新农保当中有一个基数，就是说55元的基础养老金。

　　何帆：对。

　　主持人：这是一个标准，那你怎么评论，评价这个标准？

　　何帆：那你如果要看的话，一个月55块钱看起来好像不算是很多，但是我们要看到，这个在新农保里头它是一个大头，因为我们现在这个新农保，农民拿到的钱是分两个部分的，一个部分是基本账户的养老金，就是政府每个月给你55块钱，那么一年给你660块钱，那么还有就是你的个人账户的养老金，那么你可以分档次来交，但是你是一年交100到500不等，所以这个时候我们看起来的话，就是这里头主要的钱还是政府在给你拿的。那从全国的范围来看，就是我们根据第五次人口普查，农村的这个老年人大概是有8500万人，那么我们就算把他打的宽一点，我们就算有一个亿，一亿农村的老年人，那么现在的话，政府一年就是为了这个新农保要给大家支付养老金，大概得花660亿，那么660亿是什么概念呢？我们去年的财政收入是6.13万亿，就是大概占1%，还要多一点，所以这个钱，实际上对政府来说，是能够掏得起的。而这个钱掏出来之后，它就是新农保的种子钱，而且是一个保命钱，它就能够避免新农保这个体制像原来的老农保一样，最后不了了之。

　　主持人：那我们也看到了，农民养老政府埋单，怎么样在一个新的起点上，让这个新的农村养老的试点方案能够顺利地执行到位呢？稍候继续我们今天的评论。

　　农村居民老有所养，政府如何有效推进，才能让农民真正得到实惠？《今日观察》正在评论。