主持人：

　　成先生，您看，我今天看到一种观点，上半年我们面对危机的时候，用7.1%的GDP的数字，说明我们国家企稳和保增的目标基本上已经达到了，下半年是不是应该放在调整结构这个重点上来，您认为经济政策是否会在下半年进行调整？

　　成思危：

　　我认为7.1%如果从基础上来看，还是不够稳固，我觉得主要是有三个问题应该注意，第一，我们现在是扩张的财政政策，赤字从1800亿增加到9500亿，我们是宽松的货币政策，从货币供应量快速增长，金融机构的贷款大幅度增加，所以不可能会产生通货膨胀的危险，现在通货膨胀看不明显的是因为增加的货币有不少进入了股市和楼市。所以通货膨胀从表面上看起来不明显，一旦股市、楼市的泡沫破灭，就会造成通货膨胀率很明显的上升。我们在2007年到2008年看到过这样一个情况。

　　第二，就业状况看来还很严峻。二季度外出务工的农民只增加了2.6%，而且从数据看，增加的大部分还是在西部增加的，东部只增加了百分之一点几，所以就业问题还是严峻。

　　第三，中小企业的困难目前来看还没有能够真正解决，我们大量贷款的增加实际流到中小企业的很少，而中小企业是就业的阻力，也是国民经济不可缺少的部分。所以我认为下半年在这三个问题上我们是应该注意的。

　　主持人：

　　成先生，给您最后一个问题，上半年7.1%GDP的增速是否可以说明我们国家的经济在全球的范围内已经率先复苏？

　　成思危：

　　复苏的定义不一样，因为按照学术定义来说，衰退是指连续三个季度的负增长，而复苏是指从负增长变成正增长，我们一直是正增长，所以你不能叫复苏。我个人认为对复苏的定义是跟危机前，我们2008年9%的增长速度，如果能回升到，这个可以叫复苏，现在只能叫探底回升。

　　主持人：

　　谢谢成先生。

　　我们继续“企稳向好”的这个话题。“企稳”给人一种平稳的感觉，但是通过数据又让人看到了很多不确定性，你怎么看这种似乎是比较矛盾的方向？

　　白岩松：

　　其实企稳你也可以换两个角度去理解，第一，是不是大家所期待的见底了，但是企稳回升加在一起，似乎是见底的意思，如果没有“回升”这两个字，企稳也可以在底部呆很长时间，所以既然有了今天的企稳回升，单纯从我们的经济体来看似乎已经发出了一个信号，面对这次金融危机我们见底了。但是另外一个问题，这是一场传染病，而并不是一个我们自己独自肌体内产生的病状，好了，在你企稳回升或者已经见底，有可能出现复苏的时候，它依然是脆弱的。但是美国、欧洲、日本依然存在通货紧缩，包括很冷的局面，在这样一种情况下会不会二度传染你，你会不会再次掉头向下？所以这个见底只能说是从目前情况下，如果我们不再被传染，继续保持这样一种回升的态势，回过头来这是一个历史的时刻，在今天这样一个数字里，我们过20年写历史会说，在面对那次金融危机的时候，在7月16日那一天公布了数字证明中国已经在全球率先复苏并且见底，但是今天万万还不敢说这种话。

　　主持人：

　　因为在受到金融危机冲击的世界经济局势还是很微妙的情况下，我们国家能不能做到一枝独秀？

　　白岩松：

　　一枝独秀是不可能的，率先复苏是有可能的，率先复苏跟一枝独秀是两个概念，一枝独秀好像是说，我是金钟罩铁布衫，不管周围传染病是一种什么样的状况，我们都可以独善其身，我觉得在目前的情况下做不到。因为克鲁格曼说过，目前我看不到谁是强有力的引擎，并且是全球共同去努力，才有可能渡过这样一场危机。包括美国的一些数字也不好看，我觉得在这个时候很难独善其身。但是今天这个数据出来之后，真正考的是我们的决策者，究竟在这样一个热中有冷，冷中有热，是开冷药还是在开热药，在开凉药的时候怎么又补一定的热药，开热药的时候又补一定的凉药，形成一种平衡。我觉得这个时候决策的挑战难度非常大。

　　主持人：

　　我们不妨对比一下中美经济指标，这里有几个GDP，我们先结合说一下。

　　白岩松：

　　为什么今天会有记者提问，在同一个时间提出我们下半年是通货紧缩，还是通货膨胀？其实意味着背后的挑战有多大，因为这几乎是一个不该同时发生的事情。但是现在你看，在经济已经出现了7.1%，二季度是7.9%的GDP的数字下，我们看CPI，其实还在负的数字之下，连续五个月，所以大家会去担心通货紧缩的问题。

　　主持人：

　　你去看美国，它开始出现了CPI快速上扬的过程，但是也有人说，因为它摔得太惨，所以往回走的时候显得这个数字还比较直线，所以去年这个时候很有趣，当时中央政治局的常委几乎所有的人高密度在7月份在全国各地进行调研，就是我们内热，因为当时各种泡沫，包括经济的虚热非常强。可是在我们内热的时候外面已经悄悄冷了，突然发现很多企业倒闭、工人失业、出口遇阻，经济危机的苗头开始显现出来，所以高层在进行调研，去了解情况。今年凑6月份到现在，政治局常委所有人几乎全部出马，在一个多月的这么短时间里面去了全国15个省市自治区，而且包括新疆、陕西，到东北，最南上海，都去了，这就说明这一段时间是最考验的，又出现这种情况，外面依然冷，可是我们出现了体内又有热又有冷的局面，热的是好像股市在持续上涨，汽车销量不错，房地产价格在上涨。但是另一方面，用电量没有给你这么大的支撑，港口集装箱也没有那么热，道路上货物的运量、箱体也没有给你支持，厂房的闲置率依然很糟糕，这又是很冷的时候。所以我想，15个省市政治局常委高密度调研就是，究竟下半年要开什么药，但是从现在来看，继续保持积极的财政政策和适度宽松的货币政策，恐怕是会相当稳定的，13号人民日报头版发了这样一篇文章，强调这一点，温家宝总理7号、9号接连召开两个会议，也强调了政策的稳定性等等。所以我觉得可能能做文章的也许在“适度”这两个字。

　　主持人： 接下来我们再听听清华大学李稻葵教授对这些数字的解读，李教授您好。

　　李稻葵(经济学家)：

　　董倩，您好。

　　主持人：

　　您怎么看，就这些数字里面您最看重的是哪一个？

　　李稻葵：

　　我最看重的还是我们的投资增长速度，投资第一季度是32%，第二季度上升到35.7%，接近36%，为什么看这个数字呢？因为毕竟投资是在这一轮经济恢复中最大的支柱，而且投资在未来两个季度还会加速。