主持人：

　　刚才我们一开始就说了，在某种程度上，麦道夫都可以看作是华尔街的一个象征，有人说把他比作那个铜牛都不为过。但是麦道夫的这一次被重判150年，是否在某种程度上也意味着华尔街的这种金融模式恐怕也是要彻底转型的时候了？

　　申志华：

　　我倒没有觉得彻底转型，但是非常值得反思。华尔街金融模型基本上是基于一个比较放任自由的市场自己弄，像这个属于对冲基金的领域里面，在华尔街，对冲基金是很少受到政府监管的，也就是说我跟你，然后我有一个很好的模型来操作，然后我跟你说，你加入来好了，那么这个就是您愿意的，然后我也愿意的，我们俩就可以谈成了，这就是典型的市场原则，不需要政府监管，政府当时也是这么认为的，这个对冲基金又不是共同基金，共同基金我们需要很大的监管，对冲基金你们一方愿意，一方也愿意，那么你们就自己去弄吧，因为投资者也是有理智的，有判断力的，特别是这些高素质的、高教养的、成功人士的，大多数这些投资者。但是还是出了问题，就说明这里面很多的信息上不对称，没有监管的话，过于依靠相信，过于依靠市场机制是要出问题的。

　　主持人：

　　刚才您说到一个人性的，像比如说贪婪，比如说对一种利润的疯狂的追逐等等等等。说到麦道夫的“庞式”骗局，今天我们说他是有罪的，但是我们看看现在在市场上，在某种程度上导致了这次金融危机的这种高杠杆率的金融衍生产品，它是不是和麦道夫这种骗局，在反映人的这种贪婪和野心方面是如出一辙呢？

　　申志华：

　　对，基本上从原则上说是如出一辙，虽然是有一点区别，区别是麦道夫完全处心积虑是想骗钱，就是我用了高杠杆的工具，什么什么模型，我可以得到很好的利润，实际上不存在，他就说我能够做，然后我的地位很高，你要来相信我，你把钱交给我，我给你一年百分之十一到十二的利率。高杆的话，或者说次贷风暴稍微有点不同，只是说华尔街的投资银行，他们觉得这里有一点点利润，他们通过杠杆的工具把它放大化，就是说风险也高了，利率也高了，当然市场走好的时候，我拿了最多的钱，市场一糟，那么一放大以后，你拿到钱的时候，好的时候你是拿很多钱，但是一亏的话，变负的话就要亏很多钱。

　　主持人：

　　那这种高杠杆率的金融衍生产品和麦道夫这个骗局之间是不是五十步和百步的关系？

　　申志华：

　　我觉得都是出于人性的原因，都是由于人性的贪婪。像麦道夫这个事情，不仅仅是麦道夫本人罪孽深重，而且就是说他还有很多像一般的投资者太相信这个光环，也没有做过仔细的研究。而且特别在这种特地的情况下，在对冲基金的里面，因为信息披露不是很多，透明度不是很高，政府也不管，那么在国外你只要是说，我觉得有一个很好的模型，我都可以办一个对冲基金了，就是放任了。如果说他有很好的光环，而且麦道夫的手法非常有技巧，他不是在公共场合上做广告，说我很好，他是说通过亲戚朋友，要通过人认识，才能够进到这个圈子里面，他实际上取的是一种俱乐部的形式，大家在私下里面喝酒什么，然后我说，别人来托这个关系，通过这个关系我认识了，我才给你这个机会，让你加入到这个聚会里面。