李小萌：为什么我们现在是以出口原料为主呢？

　　周世俭：半成品，所以国家对出口半成品是采取了严格的限制，但是出口钨丝，出口这种高档的产品并没有任何限制，所以并不影响国际上的使用，所以欧盟和美国来告我们是没有道理的。

　　李小萌：我们现在出口原料和半成品为主的这个现实是因为我们技术落后还是机制的问题？

　　周世俭：是机制的问题，也有技术落后的问题，我觉得也方面国家要对我们这些生产矿产资源的企业，要在科研方面加大支持的力度。另外一个就是对于这些产区，这些矿产，这些稀有金属多半都在中西部，中西部说老实话，有的地方除了卖这种矿产资源没有别的谋生途径，我建议国家拿出一部分经费来，补偿这些矿区，比如说我们现在不让他乱采乱挖，当地农民可能就没有谋生的手段，我们就可以国家拿出一部分经费来补偿这些中西部地区，而且国家现在很快就要推出资源税、环保税，这样就能够有效地抑制住乱采乱挖，谁要挖，你得交资源税，你得交环保税，这样就能能够使了，而且下半年国家就要推出这两个税，这对于保护我们的矿产资源，保护环境是非常有利的。

　　李小萌：我们再说回到开头我们说的这次的起诉，以前有没有类似的一些案例，能拿来我们做一个比照的？

　　周世俭：有过，就是2005年欧盟告我们的焦炭配额，当时欧盟的贸易委员是拉米，他认为中国焦炭设配额是不对的，来告我们，最后我们的焦炭企业联合出来抵制欧盟，所以欧盟就缩回去了。

　　李小萌：有什么样的联合？

　　周世俭：大家串通起来，一吨都不卖，所以欧盟的钢铁受不了，然后就给拉米施加压力，最后拉米就缩回去了，后来又恢复到，作为国家的政府来讲，当时的外经贸部，就把原来减少对欧盟的配额又给恢复了，这样欧盟也就平息下来了，所以我认为这次六年的磋商还是有可能的，有可能解决这个问题，就是大家互谅互让，心平气和地来寻找一个解决问题的办法，而且我认为中国现在对于稀有金属出口的管理措施是合理的，是合乎情理的，既有利于中国保护资源，也有利于稳定国际矿产资源市场的秩序。

　　李小萌：刚才咱们说到稀有金属，都包括什么？您再给我们强调一下，这些东西都用在什么地方，哪些关紧的产品是要靠稀有金属资源来支持的？

　　周世俭：这个钨刚才我已经讲了，钨最简单的就是电灯泡的灯丝就是钨，现在的钨丝、钨粉、硬质合金，就是车床上用的最硬的削钢泥的刀就是钨硬质合金，前三个都是钨，那是制成品，金属钨。

　　李小萌：这就是成品吗？

　　周世俭：钼也是一种不锈钢重要的东西，国际钼协的主席美国人告诉我，在上海开会的时候他说，假如世贸中心那个大楼用的钢筋是用钼做的不锈钢的话，就被暴徒的飞机撞完之后就不至于坍塌了。

　　李小萌：那贵吧？

　　周世俭：当然，钼的重要性就在这儿，金属铟这些金属都是航空航天用的，在火箭升空的时候速度非常快，它产生一种高温，这些金属加进去以后，耐高温，都是一个国家发展科技，发展航天航空技术所必不可少的。

　　周世俭：谁来挖矿产资源，你要给当地的政府和国家交税，这样就有利于保护，咱们现在很多地方矿产资源交的钱很少，你要交了大量的资源税之后，你再来生产这个东西，然后卖这个东西，你必须卖到高价，卖原料的制成品，原料的半成品就划不来，必须要卖制成品。就像钨，你卖钨砂很不值钱，你卖钨丝就很值钱，卖硬质合金就很值钱。

　　周世俭：西方现在等于两头堵，一头不限制他就告你反倾销，一限制他就说你违背WTO规则，所以我刚才不是讲了，老鼠钻风箱，两头受气，但是我认为中国应当坚持现在这个管理，这个管理是对的，这个管理是有效的，而且既有利于保护资源。

　　记者：您了不了解具体的乱采乱挖的一些事儿，您看过什么，去过哪儿？

　　周世俭：我是到过湖南的锡矿山，陕西的金堆城，锡矿山是锑，金堆城是钼，我过去在商会工作的时候经常召集这些企业老总开会，他们讲了大量的情况，乱采乱挖非常严重，他们只采好采的，甚至有时候他们从后边去掏国有矿产资源已经开采的东西，他从背后去挖，他采用种种办法，昧着良心干的事儿多得很，结果就把这些矿产都破坏了。矿产有矿苗的问题，有的地方适合开采，有的地方还不适合开采，他只要根据自己的需要，只要能挣钱，他就该怎么干就怎么干。

　　李小萌：像这样的做法地方政府是支持的是吗？

　　周世俭：这在一定程度上是这样，为什么呢？个人给地方政府交税，所以地方政府在打击这方面不力，这个就是说从符合全局的利益和局部的利益有时候发生冲突，比如拿焦炭，焦炭就有这个问题，焦炭就是山西、河南、内蒙这些地方都出焦炭，包括还有陕北，焦炭实际上是严重污染了环境。焦炭是通过烧把焦煤的杂质烧掉，把焦煤的精华留了下来，举个例子相当于我们的木炭，为什么木炭在我们家里吃涮羊肉不冒烟，烟已经冒在农村了，有的国家像日本确实没有焦炭，欧洲、美国都有，但是他不搞，他为了保护自己的环境，而且欧盟、美国的矿产资源相当丰富，他们现在的政策是保护起来先用别人的，最好把中国的矿产资源挖光，到2020年我们就剩下六种了，那时候你再去买他的矿产资源，那时候中国就被动了。

　　李小萌：对于企业来讲，出口这些资源型的半成品和出口完全的成品来讲，这个利润差多少？

　　周世俭：当然出口高级产品利润多，但是现在有些企业在科研方面投入不够，在引进那些先进设备方面不够，比如拿稀土，我们看就像土，但是我们看是棵草，人家外国人看是个宝，人家回去把它提炼。现在问题就是我们的企业为什么不能提炼，所以这一次国务院的十大产业三年振兴规划就强调要深加工高附加值、上档次，卖高附加值的东西，不要卖原料性的半成品，比如焦炭就是这个问题，焦炭你往外卖，实际上焦炭在整个生产过程中能产生很多副产品，其中有煤焦油，这大家都知道，如果你的设备要是先进，在产生焦炭的过程中产生了，你把煤焦油提取出来，它卖的钱比你大量的焦炭要贵得多。另外还有很多化学成分，煤是化学重要的资源，所以煤烧掉了和焦炭烧掉了，在一定程度上是很浪费的。

　　李小萌：对于资源型产业的产业升级来说，国家有什么样扶持的办法？

　　周世俭：国家应当在产业加大科研投入和产品升级换代上给予支持，这个从中央到地方都应当支持，这也正是我所建议的，要加大对传统产业的技术支持力度，加大对研发的投入。

　　李小萌：您觉得哪些支持的渠道是比较可行的。

　　周世俭：很明显，你把一些提炼的技术无偿地转让给企业，这也是WTO允许的，只要国家不给企业钱就行，无偿转让技术给它，对企业来讲就很好，你完全指着地方的企业，它来加大提炼程度，往往是很困难的，很多地方就愿意挖，挖了之后你拉走我挣了钱就完了，对于个人，特别对于矿主来讲，卖这些原料性产品他就能挣钱，但是对于国家来讲绝对是赔钱的，绝对是不应当的事儿。

　　李小萌：无偿地转让技术给企业，还有其它的方式吗？

　　周世俭：另外要加大行业之间的合作，我们不仅有化工进出口商会，还有各种分会，比如钨分会、锑分会、锡分会，这些分会在一起，加大研究。比如说拿钨来讲，厦门的钨厂在生产高档次的钨制品，钨丝和硬质合金方面就走在前面，株洲钨的厂子也干得很好，但是只有这几个点不行，要推广到全国，所有生产钨的厂子都应当达到这个水平。我们廊坊就有生产钨的厂子，生产钨制品的厂子，所以这些地方应当加大对研发的投入，让它卖高层次的产品，就是刚才我讲的，不要卖钨砂，不要卖钨矿，卖钨丝，卖硬质合金，那个钱要比卖钨砂多得多，也符合保护资源，充分利用资源，而且要把这个生产环节留在我们国家的土地上，这样我们应当享受这个，因为我们有这个资源，现在日本买我们的东西就是，比如拿锡，他就要你的锡锭，什么东西都要你的锭，这个锭他拿去，其实稀在信息产业上非常重要，电脑、电子产品上都离不开锡，不要认为光是做可乐瓶，那是马口铁那是稀，那远远不够，日本要锡锭，咱们有些企业为了躲避对锡锭的限制，他就给你做成很粗糙的锡管，这看起来是锡的制成品，实际上日本买回去以后照样把它熔化，熔化成锭，这种锡管实际上不是真正的制成品。但是同样的，比如说现在西方人，我们愿意收藏玉，古董，西方人特别愿意收藏小锡兵，这一对小锡兵五六个，扛枪的、拿刀的、骑马的，在西方要卖一千多美元一套，我们要生产小锡兵就比生产钨丝还挣钱，这种事儿也就是说比如拿锡，马来西亚用锡做成的锡罐装茶叶，据说能够有效地保护茶叶的特色，你要做锡罐往外卖的话就能挣大钱。我们现在应当开拓我们的思路，不能只满足于卖矿产资源，卖半成品，这个路是行不通的。

　　李小萌：而且我们是低价把半成品卖给人家，然后再用高价把人家的成品买回来，这里外一算帐的话就亏得就更大了。

　　周世俭：我们不应当吃这个亏，因为矿产资源是我们的，这是老祖宗留下来的，我们同样要保护好，不要愧对子孙后代。

　　李小萌：今天谢谢您。