李小萌：我们的胜算大不大？

　　周世俭：我认为我们的胜算很大，就是这个问题，我们这样做的目的，其实是除了保护资源以外，还有一个很重要的因素就是维持国际资源市场合理的秩序，因为过去中国在实行这个办法之前，是有很多地方为了出口，为了挣钱，造成了当地的农民或当地的集体企业乱采乱挖，采富弃贫，采大弃小，不仅破坏了资源，而且也破坏了环境。这样做的结果造成了它廉价来了，然后在外边廉价卖，中国的企业并不团结，也不能做到联合对外，就造成了低价在外面推销这些商品。西方国家多次在这些问题上告过我们，说我们焦炭，美国欧盟1999年和2000年都告过我们，它一方面告我们，我们一旦管理起来的时候，它又告我们管理，我们等于叫老鼠钻风箱，两头受气，这个东西是很不合理的。钨砂、氧化锑这些东西，美国和欧洲都告过我们，所以这个对中国来讲是有过前车之鉴的，中国为了保护国际资源的市场能够有效地运转，既有利于中国自己保护资源，也有利于世界各国合理运用、使用这些资源，所以中国这样做是双赢的手段，我想WTO会通情达理的。

　　李小萌：从中国现在稀有金属的开采、生产种种状况来看，您帮我们解读中国政府为什么应该要去限制稀有金属的出口？

　　周世俭：因为稀有金属是有战略意义的，什么叫稀有金属？是指在地壳中含量比较少，分布比较分散，提炼开采都比较困难，用途又极其重要的金属。二次大战以后，各国都重视这些战略资源，因为这些资源有独特的性能和作用，是原子能、航空、航天、半导体、电子技术、特种钢、超级合金以及导弹、火箭、军火工业等众多关系到国计民生和国防安全所必需的技术材料，因此这些东西是一个国家极其重要的战略物资。我举个例子，美国在打第一次海湾战争的时候用的是，为了增强炮弹的穿透力，用的是贫铀，这些贫铀实际有放射性，挫伤了伊拉克人民的身体，美国大兵也受到了影响，所以叫海湾综合症，恶心呕吐。后来到第二次打伊拉克的时候，美国就改进了，不用这个贫铀，铀是造原子弹的材料，它用了改成在炮弹前面涂上钨，钨是生产硬质合金的最重要的材料，最硬的车床用的刀是钨生产出来的。涂上钨之后，照样能起到穿透碉堡，穿透水泥工事，但是它没有辐射，它没有那个副作用，所以从这儿可以看出来钨的战略作用。

　　李小萌：如果是商业行为的话，中国的厂家愿意把这些东西出口出去，中国政府又不加限制，我们会面临什么样的危险或者是损失？

　　周世俭：面临的就是刚才我说那个，乱采乱挖，采富弃贫，采大弃小，这样一来，就把我们宝贵的矿产资源就给乱采乱挖就破坏了，而且也浪费了。矿产资源要有序地开发，这个事情过去都是国家来开发，后来才到国家、集体、个人一起上，有水快流，结果现在造成这个局面很不好收拾。

　　李小萌：我看到的资料是从1999年到2005年6年的时间，国内稀有金属的企业增加了很多，但是我们卖出的价格却只是原来的六成而已，为什么会是这样？

　　周世俭：由于乱采乱挖挖的结果，卖得越来越便宜，人家看是个宝，我们看是个草，老外来了，只要出钱我就卖，就变成这个状况。比如稀土，小平同志曾经讲过，很自豪地讲过，中东有石油，中国有稀土，这个稀土主要在内蒙和江西，江西的稀土更高级，叫等离子稀土，这个稀土可以提取很多稀有的金属元素，是航天航空业必不可少的。另外我再说一下，所谓这些稀有金属，美国、俄罗斯、南非、澳大利亚都有，不单单是中国有，你要听美国贸易代表柯克的话讲就是，中国就是一个供应者，这是不对的，美国有这种矿产，有这种稀有金属，你为什么现在不开采？美国总的对资源的政策是先用别人的资源，美国是一个石油蕴藏量非常丰富的国家，但是它是先用中东的油，先用别人的油。

　　李小萌：为什么中国稀有金属的储量、产量、销售量都是靠前或者是居第一位的，但是中国在定价方面却没有话语权呢？

　　周世俭：这是我们外贸体制的问题，这是我们的缺点，现在国家正在朝着改变这种体制，就是国家通过有序的管理，让矿产资源能够合理地销售，这样它一有配额，一有控制以后，卖的价就上去了，现在西方所攻击的恰恰是这一点，就是西方希望你乱卖，大家都随便卖，然后他们从中渔利，可以买到非常便宜的。

　　依着：这个价格降现在下来，是因为我们国内企业自己之间在互相加压是吗？

　　周世俭：对，同样西方也在压价，但是实现了配额之后价就上去了，焦炭就非常说明问题，过去焦炭我在商会的时候，2001年曾经卖到43美元一吨，但是实行了配额之后，就卖到三百多美元、四百多美元，所以这个东西很明显，所以对于这些使用的单位，像欧洲、美国来讲就不高兴，其实欧洲本身能产焦炭，英国伯明罕的煤矿、德国鲁尔矿区都是知名的大矿区，现在在欧盟里头波兰、挪威都在生产焦炭，欧盟为什么一定要买中国焦炭？就是要保护自己的环境，焦煤炼成碳是滚滚的浓烟到处弥漫，所以实际上他的意思就是说，穷小子，你污染你的环境，我来用你的煤的精华，问题实际上在这儿。所以我讲保护资源和保护环境是天然合理的，是符合WTO的基本准则的。

　　李小萌：现在如果是无序地开采和不加限制地出口持续的话，是不是已经影响了中国稀有金属的储备？

　　周世俭：绝对，为什么呢？国土资源部2000年发表了一个报告，讲得非常清楚，现在国家现代化建设所需要的45种矿产资源，照现在这个挖法，到2010年还剩下24种，明年就是2010年，到2020年还剩下六种，我们这种乱采乱挖，不仅对不起自己，而且愧对子孙后代，而且现实是，我们自己用不了几年就枯竭了，比如刚才我说的钨，一些专门研究钨的科学院的院士左铁庸院士告诉我，照现在这个挖法，钨还能挖14年，我在商会工作的时候多次讲这个话，现在我们卖的钨廉价，等到我们把钨挖完了，去进口用别人的资源的时候就不是这个价钱了，到那时候就会受制于人，而且直接威胁我们的国家国际民生和国防安全。

　　李小萌：要解决这个问题，也包括让我们在相关的国际贸易当中占有主动权、主动地位的话，根本问题怎么解决？

　　周世俭：国家有序地管理是根本的途径，就是现在对于一些重要的矿产资源出口设置配额，每年根据国际市场的需求和国内的采矿能力来设计一定的配额数量，然后对这些我们不鼓励出口的要设置出口关税，这实际上是WTO赋予我们管理的办法，这种办法是行之有效的。最近这几年，2006年我曾经提出来对我国当前稀有金战略分析与对策和建议，我强调一个是要控制我们的开采，另外一个要加大对于稀有金属的战略储备。我因为在中国钨矿化工进出口商会工作了七年，担任副会长，我亲眼目睹了这种乱采乱挖，我到矿山去过，当地矿山的负责人跟我讲过，国有企业在挖的时候一般比较有序，集体或者个人挖的时候乱采乱挖，就把矿苗，矿的储藏整个破坏了，这样做的结果既不利于我们自己，也不利于国际市场，所以我退下来以后就感觉到，这个事儿，我自己内心的一种内疚，我感觉到一定要把这个事儿管理起来。

　　李小萌：我还有一个问题，如果是这样限制稀有金属出口的话，一些小型的出口企业它的生存是不是就受到了障碍了？

　　周世俭：对于这些稀有金属的问题，我总的看法是这样，我们并不是完全限制出口，我是强调，我反对的是出口原料性产品，比如拿钨出口钨砂，这就不行，要把它做成钨丝，做成硬质合金，欧盟买我的东西，你不是要拿它做硬质合金吗？我卖给你硬质合金，也就是说任何一种矿产资源我们都深加工、高附加值、上档次，这样可以多创造附加值。