主持人：

　　谢谢吴晓波。岩松，我们注意到，当以前我们手里没有钱的时候我们发现，外国的资产我们买不起，现在我们手里有钱了，发现又买不下来，就像刚才吴晓波说的，我有钱不知道买什么好东西。

　　白岩松：

　　其实刚才听小波说的时候，这是目前中国海外走出去的一个困境，就是说我们收购这种加工类的企业，反而容易收购，但是几乎没有成功的先例。我们收购能源和资源型的企业，由于相对管理的成本和能力要求不是那么高，容易成功，容易获取利润，可恰恰别人给你的阻力又是最大的，因为涉及到战略的能源等等，所以我说换一个角度去看问题的话，恐怕从长远来看，这也是我们现在一系列面对的问题，都是我们在成长中必然付出的代价，好在由于各种各样的因素，我们现在玩的还不算太大。所以没有说我们损失特别惨重，正是一个积累经验的过程中。比如我不知道大家有没有注意，刚才短片里提到了，我觉得从一个大的国家政策的角度来说，其实当然是愿意鼓励我们的资本和企业走出去，国内国外两个市场当然都要去利用，如果我们永远只是窝里横的话，那是不够的，将来企业要成为世界的大企业，即使在中国进行强有力的竞争，你恐怕也要具有国际的竞争能力，才可能在中国全球几乎最大的市场上，跟美国一样，非常大的市场去进行较量，所以我觉得代价是要付的。比如说提醒大家注意，为什么我说国家答的政策上去支持，前面已经提到，两个市场的提法我都不说了，报告里面都能看到，各种政府，党的报告都能看到。

　　这两天大家都注意到了，外汇局放宽了境内企业向海外的放款，两个重要的变化，过去可能更多的是针对中外资企业带国企，现在民企的门槛也都放开了，都可以向国外去放款。另一个，放款的方式更宽松了，比如说放款需要六个条件，其中只有两个跟当地的外汇的分支机构打交道，剩下四个直接跟指定的银行办就能办成，非常容易。但是透过这个新闻的发布我看到了一个数字，很有意思，这是来自最权威的部门，我们现在在国外的整个投资协议的数额总量是多少呢？1100亿美金，也就是说我们现在天天在谈海外的并购，海外的合作等等，我们一共玩到多大了呢？玩到1100亿美金了，这个数字大不大？跟过去相比来说很大，但是跟未来巨大的潜力和应该实现的能力相比较，这个数字其实还不大。

　　主持人：

　　刚才你说到了，吴晓波也说到这个问题，就是在国内先要整合成一个有力的企业，然后再参与国际竞争，但我们从中铝这个问题上看到，中铝它本身个头已经很大了，当这样的资源型企业，当它准备走出去的时候，它面对的是非常复杂的，可能根本就预料不到的这种压力。

　　白岩松：

　　其实一个很有趣的现象是，大家已经忘掉了几个月之前当中铝很高调的说，它要拥有力拓18%的股份，要完成195个亿美金“世纪交易”的时候，其实当时国内的质疑声也是很多的，忧虑也是很大的，这次背信弃义，有政治因素，大家情绪被激化起来了，马上就会觉得特别可惜，我们可能也同样写过文章表示担忧，说我们会把它玩得转吗？我们真能获得利益吗？你获得了，派过去两个董事，拥有了18%的股份，就能够实现利益最大化吗？甚至并没有因为它高调的传出这个消息，它在资本市场上就获取了极大的提升，反而这次你发现，当它撕毁了协议之后，资本市场上没有急剧下挫，甚至还小幅有所上涨。所以从资本市场的角度来说，恐怕它很清醒，当初你高调的说大家是这种事的时候我也不认为它很好，这次协议撕毁的时候，从中铝的经营来说，我也没觉得你很坏，这是一个很有趣的现象。

　　主持人：

　　其实从中铝跟力拓他们在毁约之后，力拓只给了中铝1%，也就是1.95亿美元这件事上就可以看到，中铝要跟力拓学的还有很多很多。

　　白岩松：

　　其实我们现在要学的东西太多了，我们现在在海外并购的时候，其实你会发现，我们的桥梁基本都是国外的，去找摩根斯坦利，去找各种上市等等，都要跟国外的这些投行、金融机构进行合作，我们自身首先桥梁的能力就很弱，只是拿着钱，特茫然地看着，那个行吗？我们现在有点在买便宜货，可能买了一大堆东西最后拿回家里发现没用，你发现买完很多便宜货之后会得出这样一个结论，便宜货买太多，其实有的时候也是一种浪费，因为你不太用，没用好，甚至会导致你接下来的亏，还是应该买一件东西是一件东西，这种最好。

　　主持人：

　　就像刚才说的，你想买的时候人家不卖，现在就是这样。

　　白岩松：

　　对，这是一个最大的困境。所以在这个时候我觉得的确是一个，就像我们也在讨论这个问题，经济的人士也在讨论，企业也在讨论，这是一个成长的过程，就像针对比如说收购悍马的问题，恰恰是民企收购悍马，我觉得总额又没有大，可以一试，大家去看一下怎么运营这个东西，但是当然会提出很多很多的担忧。我觉得我们要改变的东西很多很多，对国际经济环境的判断，还有一个，是不是我们不用迷信别人就是一个自由市场经济，背后没有那种来自政府无形的手……