白岩松：这是一个重要的背景。但是在这样一个背景下，出现了两个有趣的情况，第一个有趣的情况是在22日的时候，中石化的董事长在股东大会上说，我们很着急，最迟也不能5月28日再不涨，因为我们现在已经要亏损等等，大家就产生了5月28日要涨价的预期。其实只是一个企业董事长的一句话，但是毕竟在我们的身边，这样的大企业带有一定的政府背景。所以5月27日当天，石化双雄在资本市场上持续上涨。但是就在那天下午，恰恰我作为听众听到了央广里面说，通过相关部门了解到，有两句话，第一，近期不会上调，第二，要降低对石油上调的预期，回头来看这两句话似乎也没错，就看你怎么理解近期和预期，近期的话，两三天内是没涨，但是我想任何一个听到了这句话的人不会拿两三天来理解近期。第二，要降低对涨价的预期，听到的时候你都会理解成是一个不会涨吧，但实际上今天一涨完之后，你发现它上涨的幅度没有大家想像得那么高。所以话似乎也没错，可是就是你的理解，几乎所有身边的人、如果听到那条消息的人，都是按照咱们刚才说的理解，回头再去琢磨的时候，又发现人家也没说错，所以这里我觉得最主要的是对于相关部门来说，也是第一次在有了《试行管理办法》之后上调成品油的价格，他也需要积累经验，这里当然是有教训的，就是在你发出声音的时候如何发，是不是有的时候保持沉默也是一种方法。

　　主持人：我们是不是也可以站在发改委的角度来看待这个问题，因为现在面临夏种、夏收等一系列大的经济方面的问题，另一方面又赶上端午节，大家希望过上一个祥和的节日，同时又要稳定整个成品油市场价格的问题，所以在这个时候，不愿意在端午节之间就提出可能要涨价，我想它是不是会有这种心理上的考虑？

　　白岩松：它当然不能说可能要涨价，因为可能要涨价跟立即要涨价一定要同时进行，否则就会出现大家的担心，囤积油等等，可是另一方面我有不同的看法，我倒觉得在一个市场经济的行为下，中国成品油价格的制定将来一定要慢慢去跟国际进行市场化的接轨，甚至可能有一天不再是政府定价，我说的是不再过高的原油价格或者过低原油价格的情况下，正常地根据市场价格的浮动进行浮动。在这样一种情况下，人们心理的承受力就是需要一个过程，你不觉得经过这么多年，大家开始关注石油，成品油跟我们的生活越来越近，大家已经对油价有可能要涨或者跌有了自己的判断吗？比如这次为什么油价涨完之后，很多人会觉得很正常，因为他们从新闻当中都知道国际原油价格从30多美元，一直干到66美元，已经有这种承受的能力，我觉得我们有的时候对市场也不能像一个孩子去看待，它也需要一个成长的过程。

　　另外还有一句话我要说，在27号下午的时候，我注意到那是在资本市场已经结束了，股市已经休市了，进入到端午节的休市期，在资本市场上已经不会有太大波动的情况下的时候，说这句话合不合适。

　　主持人：应该说关于成品油价格上涨的问题，大家也是非常关注，在这个过程当中，政府会起到一个什么样的作用，接下来我们来看一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：现如今，当中国的《石油价格管理试行办法》已经开始实施，很显然，今后油价调整将会像菜价变化一样，越来越常态化，这次三毛五，下次也许就是五毛三。在中国成品油价格向国际看齐，油价定价机制更加市场化的背景下，国外一些国家的做法又能给我们怎样的借鉴呢？

　　在美国，油价完全由市场决定，而油价能随行就市的一个主要原因是，它的成本构成中原油成本占据主要部分，原油价格上涨，汽油价格自然飙升，而原油价格下跌，汽油价格自然也下跌，这也迅速反映到各加油站的定价上。所以在美国，即便同一街道紧挨的两家加油站，同一型号的汽油售价都可能不同，有时候一家店上午和下午的价格也有变化。因此，在充分的自由竞争下，政府不再过多牵涉其中。但是当石油危机真正来临的时候，除了成熟的市场运作外，政府和企业却也都会启动危机管理机制，从石油储备、替代能源、再生资源等多个方面，保持市场的稳定。

　　众所周知，日本是世界著名的经济大国，资源小国，所需石油几乎百分之百依赖进口，因此也一度被戏称为“脆弱的花朵”。但事实上，面对高油价，日本却表现了异常强的抵抗力，当经历了上世纪的两次石油危机后，日本政府发现，试图通过财政补贴、控制国内油价等管制方式，无法根本解决石油危机，反而使整体经济陷入恶性循环。由此，日本迅速调整了对策思路，决定放弃油价管制，采取无为政策，任国际油价直接形成国内价格，迫使企业自主创新，改变生产方式，实现产业结构的根本转变。为此，政府在税制、利率等方面积极为企业解忧，创造宽松的扩张技术条件，为企业技术创新提供低成本融资，同时，通过紧缩财政控制物价上涨，搞财政金融反向政策组合。这种价格上的无为、战略上的有为重新摆放了政府与企业的位置。这样做的结果是不仅促进了民间企业形成自律性技术创新，而且有效地抑制了油价上涨导致的物价狂乱上涨，率先摆脱了石油危机，堪称国际经济政策史上的奇迹。

　　高税收使荷兰、比利时成为世界油价最高地区，但高税收也是这些国家调控油价的最主要手段，与中国不同，荷兰、比利时政府并不直接参与油价制订，而是任由各公司和加油站自由竞争。但是为了防止油商哄抬价格，政府不但对国际市场上的进口油价进行紧密跟踪，更以法律形式固定了经销商的利润水平，因此也就实际上限制了油品的最高价格，据测算，油品零售价中的实际进口成本一般只占三成左右，而政府的税收则占到了五六成，但是为了防止过高油价影响民众的正常生活，比利时规定，一旦汽油的零售价突破每升1.5欧元，柴油零售价突破1.1欧元，比利时政府就要通过降低燃油税等手段加以调控。

　　曾经有分析文章认为，未来很长一段时间，新兴市场国家的石油需求将飙升，尤其是中国，汽车保有量的增加将产生越来越大的需求，而目前，在应对油价上涨的冲击方面，包括中国在内的发展中国家大多表现得很脆弱。面对油价的不断调整，政府、企业究竟应当扮演什么样的角色，和市场之间又该形成怎样的关系呢？

　　油价涨与不涨的背后

　　主持人：关于成品油价格的问题，我们刚刚从短片当中看到，无论是美国、日本、荷兰、比利时，各国政府有各国政府的做法，我们政府有我们政府的做法。大家议论很多，但是骂人应该说解气并不解决问题，从下一步的发展角度来看，在成品油价格方面，我们应该从根上抓，抓哪个地方？

　　白岩松：我觉得方向当然是进一步根据市场的波动来制定价格，而不单纯是政府来制定价格，这是方向，但不意味着完全市场化，因为中国还是有特殊一面。我也几次注意到，几次油价上调，大家都在拿美国说事，我们的油比美国还贵，是的，前不久我去美国市去看，我们是比他的油贵，但是在美国的低油价里面蕴藏着一种非常大的对全世界的风险，姑且不论它的国家实力和遍布全世界的采油和它的石油储备。它的低油价导致到处是SUV大排量的汽车，这也是日本的汽车能够干掉美国汽车很重要的因素。另外一方面，消费，大家不计成本。

　　对于中国来说，恐怕是两难，一个是，中国如果维持一个很高的油价，对消费者来说是不公平的，而且对于消费者刺激汽车、相关的等等，包括我们企业的生产成本都不利，但是如果要想靠政府大量的补贴维持低油价，太可怕了，因为，第一中国消费者是不是也会喜欢大排量的汽车，我们企业生产的不会再去节能减排，反正油价这么便宜，所以这里的确是非常两难的过程，但是我觉得不管怎么两难，方向必须确立，我觉得是在过高的油价和过低的油价要由政府进行相应的调解之外，趋于中间的波动要根据市场的波动进行波动，这是方向。

　　主持人：关于成品油价格的问题，政府有很多的做法，在这个过程当中，究竟应该怎么做，我们也听一听多方的声音，接下来我们来连线国家发改委能源研究所的研究员周大地，周先生你好。

　　周大地(国家发改委能源研究所研究员)：你好。

　　主持人：对于这次发改委提高了成品油的价格，发出这样一个通知，而且在这样一个时间结点上，您怎么评价？

　　周大地：我的评价是虽然有点晚了，但是还是好事。

　　第二，这次价格调整的幅度我认为还是不够的。

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