主持人：

　　要先请王总和大家一块来介绍一下，我们河北钢铁的一个重组情况， 究竟最初为什么会有这样一个重组的念头？是什么样的一个契机又让重组完成了？

　　王义芳：

　　实际上这个契机，是因为河北的钢铁，一个是大，一个是散。和我们中国一样，我们中国5亿吨钢，但平均到一个企业，还不到100万吨。前5家的钢铁企业总量还不到30%，所以在这么一个背景下，河北省的钢铁也是在讨论了好多年，特别是原来的几家国有企业在联合重组上也是几上几下。去年6月30号，河北钢铁集团成立之前已经组建过四次，下来过四次，就是没有祖成功四次，这一次是第五上。所以基于河北钢铁这个现状，省委省政府一直在研究和探讨，如何把河北钢铁做强。

　　主持人：

　　那重组之后究竟产生了什么样的效益，带来了一些什么样的变化？

　　王义芳：

　　至少在我们集团内部这3000万吨产能当中，不可能再出现一些重复建设。你比方说宣钢，就是我们集团的宣钢公司，它只有一些建材和型材，它没有板材，过去宣钢它就考虑到板材盈利水平比较高，它就谋划了一个板材项目，但是作为集团，从板材考虑，我们现在已经有六条板材的生产线，应该说在这个圈内，板材就已经过剩，我们没有必要再上板材。要如果没有集团，宣钢这条板材肯定要上去，但是有集团统一规划，这条板材我们就把它压下来，就暂时不上。另外再一个销售和采购，我们觉得在稳定市场上发挥我们的整合效应上，降低我们的那些销售和采购费用上都发挥了很大作用。

　　简伟 中钢集团天津公司副总经理：

　　我作为一个经销商，我感觉到就是拿河北钢铁集团举例吧。重组以后，通过现在看把销售，原来是6家销售公司，现在整合到一块，在北京搞了个销售总公司。我们感觉到它跟市场、跟用户贴得更紧了。我举一个例子，过去我要到五家订货，现在我派两人到月底总公司一订，全部把合同订完了。

　　主持人：

　　刚才可能我们更多的看到是重组之后，给企业带来的一些活力。陈先生您刚才也特别选择的是企业的联合重组，从您个人的分析来看，究竟在这个重组过程当中，会有几大障碍摆在重组的路径上？

　　陈子琦：

　　我觉得在联合重组这方面最大的一个难度，可能是体现在人、财、物这三个方面，人的话包括重组，比如重组过程中带来的这些分流转制、人员安置，这些方面是一个很大的一个难题。当然了还包括一些领导的任命。财和物，就是资本、资金这些方面来讲，股本、股权、股权结构，包括企业重组以后的这些财税制度、分配，甚至包括这些资产的，国有资产的收益分配。

　　王义芳：

　　刚才陈先生讲的，我觉得讲的是非常关键的三个，就是人、财、物。但是作为我们这个集团的整合，关键的还是人。因为财和物这些资产，特别是像河北省这几个钢铁企业都是属于河北省的国有资产，这一块资产的整合，这个是很简单的，关键就是人的整合，我们现在这几个企业，最短的历史是舞阳钢铁公司将近40年，最长的是宣化钢铁公司，今年建厂是90年。每个企业这么几十年的历史，形成了不同的企业文化，特别是在企业整合过程当中，牵扯到人员的变动，实际上说白了就是一个权利的重新分配。我说过一句话，也不知道对不对？那就是国有企业的整合，就是权利的重新分配，民营企业整合，那就是一个利益，如果它利益都觉得划算，这个整合就没有什么障碍，国有企业都能够把人事关系理顺，这个整合就好整了。

　　董文胜 中国证券报记者：

　　钢铁行业它占国民经济的比重非常高，影响到GDP，你这个两家一并购，当然我们河北钢铁集团不存在这个问题，就是河北一家，但有的是国有，同样都是国有企业，有的是央企，有的是省属企业，那你这个之间的利益怎么办？还有的是跨地区的，那你让我这个产能停下来了，那我这个GDP就下来了，那怎么办？我们有好多是并而不购、重而不组的例子太多了，比较典型的，像我们东北一家大钢厂，两家组合在一起，到现在还没有进展。我们现在中国钢铁行业是双轨制，一个是以国有企业为龙头的，这样一种性质的大钢厂，还有就是以民营为主的这个钢厂，现在我们讲的这个整合并购，可能主要是沿着两个路线，一个是国有这种体制间的并购，还有就是民营之间的并购，从国有到民营之间的并购难度是相当大，而且成功率也很低，但是现在我们不并购也不行了，产能过剩，6.6亿吨产能，我们现在实际需求多少？我们钢铁产业振兴规划里面的预测是非常非常低的，4.6亿吨的粗钢这个产能。

　　主持人：

　　我们不妨问问王总，你们愿不愿意并购一家民营的钢铁企业？

　　王义芳：

　　作为我们并购来讲，国有和国有，民营和民营，国有和民营这都是一样的，就是为了实现把这个做大做强，但是在这里边牵扯到一个产权的问题。你比方这几年，作为唐钢也好，邯钢也好，在河北省这是两个大的钢铁集团，很多民营企业也愿意和我们加入到里边去，但是好多谈的很多，到目前为止还没有谈成一家。

　　主持人：

　　为什么呢？

　　王义芳：

　　这就牵扯到一个利益的问题，我刚才讲就是说和民营企业，那就是一个利益的问题。它并到你这儿合算，他才跟你谈，不合算，一算这个账，不合算，它就跟你谈不成。有些它们就提出来，行，我并到你里头，统一报表，这些数字我归到集团里边，但是有一些自主的经营还是我自己来做，或者是你把我这企业买走，买走什么概念？从现在整个的产业政策要求，淘汰落后的(产能)，假如买，可能很多都在淘汰之列。有一些可能经营这么多年了，钱也赚得不少了，马上要淘汰了，行，你全收走，实际上这种谈是很难谈成的。现在钢铁产业调整和规划出台以后，等于是国家有了大政策，相应的后边也有一些扶持政策，随着这些政策的出台，可能对下一步联合重组可能会更有利一些。

　　主持人：

　　究竟未来会有什么样的详细政策出台，来帮扶好企业走好兼并重组这样一条路？

　　贾银松：

　　从这个政策出台来讲，应该说也是要实行这个综合的措施来治理，包括最近出台的一些关于支持企业兼并重组的融资问题，就是最高贷款可以50%用于并购重组，这是很大的一项措施。还有其他一些措施，包括一些落后产能的退出机制，得给它一个通道，这样的话把这些措施综合起来，现在已有的先完善，这是一方面。再一方面来讲，刚才都讲了很多，跨省的，跨所有制的，实际上就牵扯到我们的体制、机制和制度问题，这些问题来讲，也是必须要进行解决，但是从政府来讲，应该是主要是还要按照市场的原则来运作，企业自愿的原则，政府给予指导，只有这样的话才能走得更好、走得更稳。

　　规划对具体企业核项目的作用，规划中鼓励兼并重组的具体措施：对大型钢铁企业跨省区市重组后的改扩建项目优先予以核准；对进行重组的钢铁企业给予一定的税收支持；解决重组过程中出现的富余人员安置工作。受益企业，鞍本、河北钢铁、山东钢铁、宝钢与宁波钢铁等企业。预计体现效果时间为2009年上半年。

　　主持人：

　　其实从刚才大家的讨论当中，我们可以得到这样一个结论，我们的联合重组的真正目的，其实是要优化布局，要进一步地来淘汰落后的产能。那么在二位专家的眼中，我们现在究竟需要淘汰的产能有多少？

　　陈子琦：

　　刚才已经提到了，就是目前我们的钢铁产能是6.6亿吨，我们2008年的产量是5亿吨，我们2008年的表观消费量是4.53亿吨，这是这么几个数据。应该说这里边的产能有多大的富余，这个大家用减法就可以。当然了，这个我想不是一个简单的减法，6.6减去5，不是这么简单地减，如么那么平衡的话，那是过去计划经济的思路，我需要5亿吨钢产量，这样的话我只安排5亿吨产能，这就没有竞争，应该说市场经济本身应该说是一种适度的过剩经济，当然不能过剩太多，过剩太多的话是一种资源的浪费，所以可能这里边的话，但是我感觉，最起码来讲，应该有1亿吨的产能，我们是过剩的。

　　主持人：

　　可是这些过剩的产能，我们靠什么样的手段来淘汰它呢？究竟淘汰谁呢？我们怎么来鉴别？

　　陈子琦：

　　按照这次规划的目标，最后考虑到2011年，我们的钢产量水平还是5亿吨左右，所以回过头来的话，又要提出淘汰任务的指标，已经在规划里已经明确了，就是说淘汰炼铁能力1.25亿吨，炼钢能力要淘汰2800多万吨。淘汰谁的话，我想这里边应该说很简单，那就是说谁有落后装备就要淘汰谁，都要淘汰。