双方对谈判细节讳莫如深使坊间对购油价格产生颇多猜测
吴小莉:张国宝告诉我说,如果追溯这份协议的时空背景,中俄关于原油管道建设和长期购油协议已经谈了有15年了。在2001年的时候,中俄就曾经草签了这样一份协议,确定从俄罗斯的安家尔斯克建输油管到中国大庆。然而遗憾的是,两年之后,俄罗斯的环保部门以“管线修建破坏环境”为由退回方案。此后,中俄几经周折、反复,才有了2009年2月17日的这一天,3亿吨的原油供应合同的签署。张国宝也感慨地说,这一天在谈判桌上,双方历经了6个小时的锱铢必较的艰苦谈判,而这,还不包括了那天晚宴上的一波三折。
吴小莉:那我们在最后那六个小时的熬战当中,除了利率这样的分歧之外,还有什么样的分歧是大家谈得比较多的,后来最终各自做了让步。
张国宝:波澜起伏,九点钟我和谢钦副总理谈的时候呢,他很高兴,基本上就是要签多少个合同,由谁来签都已经敲定了,歧山副总理就开始宴请谢钦副总理,但是在宴请,酒过半旬,突然俄罗斯方面又提出来,说不能签那个管道协议,就是俄罗斯的管道公司的总裁,他说认为还有一些技术问题,没有能够得到解决,比如说穿越黑龙江,怎么个穿越方案,他认为还不够细致,所以在这个问题上,又纠缠了很久,所以我们这个饭就没有吃下去,实际上吃了一半就站起来了,到底签还是不签。
张国宝:那么管道问题解决以后大家就列队,桌子也摆好了,司仪也出来了,双方助签人都排好队了,我们方面六个他们方面六个,结果他们方面就缺一个就五个,怎么那一个到哪去了,说不肯出来签了。
吴小莉:是哪方面的,管道?
张国宝:不是管道的了,又改成了购油协议的了,我说购油协议你们不是早就谈好了吗,怎么到了最后一刻怎么又不签了呢,这次他突然提出来,他要签成两个协议,这个时候已经到了下午四点半了,温总理原来是三点半接见,已经拖了一个小时,他的飞机也要起飞,他是六点钟原来预定就要从首都机场起飞,飞往萨哈林,所以是非常紧张。
解说:由于协议签署之后,中俄双方对谈判具体细节讳莫如深,使得坊间对购油价格也产生了颇多猜测。
吴小莉:就像您提到外面有很多的揣测,还有一些是从俄罗斯方向来的一些消息,说这次的原油价格呢,因为俄方的有官员跟路透社曾经透露说有160亿是在做买油的,也就是说要平均下来购买每桶油大概是73美元,也有人算了一下说我们可能二十美元不到。
张国宝:没有一个是对的,这个20美元我知道他们怎么算出来的,因为他看到报道,每年1500万吨,20年,一乘,就是总数是3亿吨,3亿吨的话一共给他带来250亿,他就拿250亿除以这个3亿吨,折算成这个桶,他一除,除出来说每桶就是20美金,不是这样的,这个贷款和这个购油是两个问题,这个购油的价格呢,我们也会根据市场来随行就市,这个贷款呢,他也要按照这个贷款的准则进行担保和归还,不是说这个250亿就是买这3亿吨油的钱,不是。
吴小莉:所以其实大家会这么关心也是大家想知道这次的这个签署到底划不划算,到底每桶油买的是不是划算。
张国宝:我觉得非常公平合理,互有所需,双赢,不是官话是真的,至于说价格,我们是按照这个市场的规律,随行就市,贷款也是商业原则,所以大家是双赢的原则。
吴小莉:随行就市会不会使得我们每一年在谈判油价的时候又进行一次博弈。
张国宝:这个油价公式已经确定了,所以不会每年再去谈判,现在大家公认的世界油价有几个,比如说布伦特原油价格,比如说美国德克萨斯州原油价格,它都是有一些公认的原油交易市场价,在这些公认的原油交易市场的一些加权算出来这个油价应该是多少。