失业农民工留城
多了扎堆可能引发社会问题
新京报:这样的制度下,农民工失业是不是只能返乡了?
崔传义:失业也不等于返乡,这在年轻人身上体现得比较多,就是我们说的“农民工二代”,这些上世纪80年代以后出生的人,出了学校门就去打工了,比较认同城市的生产、生活。他们失业后有不少人继续留在城市等待就业机会,有的返乡了还会再回城找工作。
新京报:如果长期找不到工作呢?
崔传义:那就会面临生活困难啊,居住、吃饭都成为问题,一个两个人问题不大,如果这样的年轻人多了扎堆,就有可能引发一些社会问题。
新京报:城市该如何应对?
崔传义:农民工对城市做出了贡献,他们不是“过客”。城市政府承担着促进就业的责任,要创造就业机会,也承担着保护公民最基本生活条件的责任,对一些留在城市找工作的农民工,生活遇到严重困难的,应该设法给予适当救助。
崔红志:目前来看,农民工流向大城市的趋向难以改变,这就提醒我们在平时的政策中注意解决农民工的问题,比如最低工资制度要落实,不能欠薪。
新京报:问题是有些企业都倒闭了,政府如何创造就业机会?
崔传义:对那些还在运转的企业,政府要减轻企业负担,对有市场需求的,扩大贷款支持,减少倒闭的企业,这样也就减少了失业的机会。
同时要想方设法减轻农民工的社会负担,比如对农民工子弟学校的学生,应该按照国家的政策给予补助。
新京报:都在说政府的责任,那留在城市的农民工自己可以做点什么呢?
崔传义:自谋职业,但这并不是想谋就能谋到的,应该调整心态,可以从事餐饮、地摊、人力运输等低端服务业。政府应采取宽松的政策,像鼓励下岗工人一样,鼓励、支持农民工在城市自谋职业。
农民工回乡创业
面临贷款难用地难等问题
新京报:刚才说的是留在城市的失业人员,对于那些已经返乡的农民工,有什么好的建议?
崔传义:可以回家创业,农村的空间还是很广阔的。
新京报:空间广阔有依据吗?
崔传义:有的,2007年底,国研中心农村部接受国务院农民工联席会议办公室委托,牵头成立了一个课题组,对100个劳务输出县进行了一次调查,当时经济危机还没有爆发,回乡创业的农民工已经比以前多了很多,2003年以后每年回乡创业的人数是上世纪90年代的3.1倍。
新京报:他们的创业会有哪些困难?
崔传义:主要有以下几个问题,一是创业环境差,我们调查中有59.6%的人认为审批企业或立项难,40%以上认为政府部门乱收费,企业负担重。
第二个问题就是贷款难,近八成回乡创业的农民工的企业发展得不到金融机构的支持,不仅贷款渠道单一,主要是农村信用社,而且贷款的利息高,加上申请过程中发生的费用,贷款年利息实际超过了12%。
第三个问题是用地难。
第四个问题是创办企业的技术含量低,容易造成环境污染和资源浪费。
这些问题是政府应该注意也是农民工自己应该能看到并主动避免的。
需要政府引导
有地方对农民创业不很支持
新京报:政府引导农民工创业的积极性在哪里?
崔传义:农村和小城镇的内需其实是有的,政府的思想意识需要改变。
有不少地方对农民创业不是很支持,主要原因是认为农民创业解决了农民自身的问题,不能让政府的财政收入增加,这是很错误的。农民就业、增收,失业的实现了再就业,就是成就。他们有了生活来源,就是减轻政府负担。农民手里有钱了不就扩大消费了?不就促进当地经济发展了吗?
农民创业有三种类型,一是就业谋生型的,二是发展成长型的,带有谋利性,第三才是先进企业。一般而言,主要是前两种,我们不能对创业有过高期待。
从老百姓角度说,解决就业问题才是第一位的,之后才是促进当地经济发展。对于这点,政府应该有清醒认识。
新京报:除了创业,是否还有其他办法?
崔传义:政府还可以引导发展现代农业,这和返乡创业有重合之处。另外还可以鼓励本地的非农企业使用这些返乡的人。
原来经常会出现内地的年轻人到大城市去了,当地企业招工难,现在有些人回去了,他们是熟手,对这些企业来说也是机会。
看待农民工失业
不能过于悲观不能掉以轻心
新京报:有种观点认为,2000万农民工分解下去,每个县也就1万多人,每个乡镇也就几百人,没必要那么紧张,这种看法对吗?
崔传义:不能这么认为,账是这么算,但失业的农民工不是都回到村里去的,有些留在城市找工作。有些年轻人可能回去,但没有务农经历,加之农村的土地少,他们也不大会在家务农,许多人还会去县城、集镇谋活。如果他们的就业持续一段时间得不到解决,一旦积累、聚集在一起,就不能忽视了。
另一方面,也要看到,农民工就业一直是在市场机制下进行的,他们经受了不少困难的磨练甚至波折,有应变的经验和智慧,又有家乡承包土地作底线,就业有一定的弹性、灵活性,基层干部和群众也有很大的创造性,应该有信心化解困难。
对于这次经济危机给农民工带来的影响,我们不能过于悲观,也不能掉以轻心。
新京报:目前,这次危机对就业的影响结束了吗?
崔传义:对就业的影响不是到此为止,而是在加深。2008年一些企业的订单是去年上半年就确定的,所以去年还能维持。但2009年上半年的订单没有落实,这样的企业今年上半年会遇到比较大的困难。(记者/钱昊平)