主持人：

　　还有一个就是电的问题，我们知道您也提到了，从昨天开始，全国31个省市自治区已经全面实现了家电下乡的行动了。问题是现在农民因为就业出现了问题，所以他收入也会出现问题，但现在我们提振内需就是要提振农民的内需，他在手里钱减少的情况下，怎么让他多支出？

　　陈锡文：

　　很重要的，所以我们还是要把增收放在前面，如果没有增收的话，你去扩大内需，兜里没有钱他怎么买得了东西呢？

　　从现在的情况看，第一就是前几年连续五年农民收入都是持续增长的，对于农民来说，家里头是有一定积蓄的。还有一部分农民工在返乡之后打算在家乡创业，或者是回乡继续种地，他也需要把他的生活环境做些改造。从这个意义来讲，首先政府没有强迫你一定要去买，而实际上采取两个重要的措施，一个是我给你补贴，你要愿意买我给你补贴。

　　主持人：

　　这个补贴是怎么给的？

　　陈锡文：

　　这个补贴实际上一定程度上，我们过去都知道，大家都理解一个概念，就是出口商品有个退税。

　　主持人：

　　对。

　　陈锡文：

　　出口商品退税大部分产品退税13%，我现在中央政府这么理解，你卖给农民，我就理解跟出口政策一样，所以这13%我还是退还给你厂家，这个产品实际可以降价13%。农民买的产品如果说标价1000块钱，你买了，实际上你就花870块钱就可以了，那130块钱就是财政贴给你。所以农民在这个时候买东西应该说有政府补贴在里边，他支出是减少了，相对支出减少了。

　　主持人：

　　那这个所谓的我们把它理解为退税的政策，它不是无限期地执行下去，它是有期限的。

　　陈锡文：

　　对，应该说是这样。

　　主持人：

　　所以这可以理解为给农民的一种促销活动。

　　陈锡文：

　　在这个中间，等于说这个阶段你要买的话，既改善你自己生活，也帮助了企业，对整个经济来说起了拉动作用。

　　主持人：

　　这一次还特别提出了一个城乡电网同网同价的政策，您给我们解释一下。

　　陈锡文：

　　同网同价，因为过去我们的电网，其实在90年代时期，城市电网更新改造得比较快，技术设备也比较好，那么电在输送过程中损耗就比较小。相反，农村地域广大，如果这个线路不好，设备比较差，那么在输电过程中损耗非常厉害。

　　比如说我用一度电，实际上加上电的损耗，我可能是只用了90%，电表上走一度电，其实可能有一部分是损耗在往我家里输送这个过程中，城里人可能损耗了90%。但是到农村线路很长，而线路质量比较差，损耗就比较大，对电力公司来说，我总是把电输送到你家。其实你用了一度电，但是在电表上显示出来加上线损的话，你可能显示用了两度电，这样相比较，农村的电价就比城市的电价要高。

　　现在实行同网同价，前提就是政府要把农村的电网进行改造。从1998年到现在10年时间，农村电网改造，政府已经投入了3000多亿元，大约95%以上的农户都在大电网覆盖下。这样城市的电网和农村的电网已经从技术上和设备的这种良好率上，都成为一个电网。

　　主持人：

　　这也就是减少了农民的支出负担。

　　陈锡文：

　　对。

　　主持人：

　　实际上变相的也是一种增收。

　　陈锡文：

　　对。所以我曾经经历过90年代中期，我到一个地区去调查的时候，我亲眼目睹，我看到过最贵的电价有8块多钱一度电。

　　主持人：

　　农村。

　　陈锡文：

　　现在同网同价，差不多都是五毛六到五毛八，这样对农民就敢用家用电器了，(要不)这么贵的电器没人敢用。

　　主持人：

　　陈主任，给我们解答一个看上去比较矛盾的现象，因为我们说一方面农民工在城市找工作的机会少了，但是刚才短片里面的数字显示，从初一到初五，外省农民工进入广东的人数约168万，比2007年，就是这种正常年份的同期要上升了3.8%，您怎么看这种？

　　陈锡文：

　　我理解就是农民对于外出求职的心情更加迫切。从历史来看，过去农民工要外出，大概都要到正月十五以后再走，后来逐渐逐渐的，到初七、初八就走，后来又发展到破五，就是年初五一过就走。从今年的情况看，农民也深感到外出就业的机会难得，所以他出去的更早，就像刚才讲到，有的甚至年初一就走，所以这个还并不能表明出去的人数增加，而是和过去过完年十五以后才走，和这个比较，看起来在这个时段内是增加的。

　　主持人：

　　他虽然说在初一到初五这个时段内增加了，但这恰恰说明工作难找。

　　陈锡文：

　　就是这样，他连家里过年都不过了，一过完三十就走了，甚至有的就不回来了。

　　主持人：

　　比如说刚才我们说到，今天上午您说到2000万左右的农民工，在春节前的那个时段内，他是处在一个失去工作，或者还没有找到工作的阶段，这个数字是不是会变化？

　　陈锡文：

　　我想这是时刻都在变化的。因为我们搞的抽样调查，它就是指的一个时点，在这个时点有多少人回来，回来的人里，哪些是正常的回来探亲，工作是有的，哪些是由于失去了工作或者没找到工作回来，这个数据其实就是调查那一天的数据。等到过了，过了之后，比如说尤其是年三十一过，刚才讲到，大量农民工又出来，所以这个数字是在不断变化。

　　主持人：

　　那什么时候能够得到一个相对稳定的数字？

　　陈锡文：

　　我自己的感觉，像刚才过完年就出来，可能在一月下旬二月初出来的人逐渐增加，要看整个经济状况，看城里的经济状况。所以我自己感觉，寻找工作总是要有一个过程，我自己感觉要到二月底三月初才能基本上稳定下来。

　　主持人：

　　刚才咱们说到的是找工作，接下来咱们再说一下农民的储蓄问题，今天上午的记者会您也说到了。随着国有商业银行的退出，现在农民存款主要就是两个机构，这种现象，您觉得会对农民的收入问题产生什么样的间接影响？

　　陈锡文：

　　我想当然是非常不利的一条，存款当然是一个方面，但其实更重要的是农民获得贷款的机会，大的商业银行都撤离农村了，实际上意味着农民获取贷款的机会是在减少。我们现在虽然强调信用社是农村信贷的主力军，这个话没错，因为它自己在那儿，别的都不在了，但是很多事情是独木难支，这么多农民在那里，这么大的产业，都靠一个信用社，信用社的整个贷款规模在我们国家的金融机构贷款规模里占的比重是很低的。所以从这个角度去讲，农民贷款难实际上就构成了对它发展的一种制约。所以你看三中全会的决定也好，还是今年的一号文件也好，对于强调改革农村金融体制，加强农村金融服务，解决好农民的贷款难问题都放在了很重要的位置上。

　　主持人：

　　它们国有商业银行撤出，会不会在这种国家大力扶植的背景下，它们再回来，有这种可能吗？

　　陈锡文：

　　我想一方面，你要从利益角度去看，如果它城里贷款获不得多少利，它可能就逐渐逐渐向农村去了。还有就是政策引导，在这个一号文件里头强调的比较多的是政策引导，因为从我们目前的情况来看，大的金融机构到农村去利很小，和大机构好像也不相称，不大愿意去，要加强政策引导，政策引导一个是应该有一些规则上的明确，比如说一定的制度，像这次的文件就按照三中全会提出的要求，金融机构在县以内新吸收的存款主要应该用于当地的贷款，这个属于制度性的规定。

　　还有一些，政府可以通过贴息引导你去，你尽管在农村贷款可能获利不多，或者是风险比较大，政府通过贴息的办法，其他的办法，鼓励你去，相对降低它的风险，提高它获利的机会。

　　主持人：

　　陈主任我们利用最后一段时间，说一说农村的稳定问题。农村的稳定和农民的收入之间是一个什么样的关系？是不是收入越高它就越稳定？

　　陈锡文：

　　总体来讲是这样的。当然了，也有很多经济学家经常分析，收入在几千块钱到几千块的时候容易出现问题，有一些这样的情况，但总体来看，收入水平越高，农民的生活就越安定，生活质量的提高也就更容易，相应的和村子里面的各种矛盾也相应就小一些。所以从这个角度来讲，我刚才讲到，吹风会上我也讲，保就业、保民生、保收入就是保农村稳定。所以从这个角度来看，今年的一号文件把保障农民就业和收入放在了非常高的地位，实际上是很看重农村社会的稳定。

　　主持人：

　　其实也就不难理解，为什么说在持续蔓延的世界金融危机的这种背景下，保农村的稳定是头等大事。

　　陈锡文：

　　对，因为中国的人口迄今为止还是大多数都在农村。今年虽然公布了我们的城市化率继续在提高，城镇人口已经达到了六亿零六百多万，但实际上你都知道，这六亿零六百多万里头包括了很多农村进来的人，他还没有真正成为城市的居民。所以你真正要按户口去计算的话，我们一直看户口本上，一登记的农业户口的总人口大概还在九亿五千万人左右。所以农村的稳定，国民大多数就稳定了，国民大多数稳定了，整个国家也就稳定了。

　　主持人：

　　最后一个问题我想问您，就是经济形势应该说2009年恐怕是不稳定的一年，您对未来……