李小萌：既然两位不约而同都提到中小企业，我们也来看一看中小企业在我们的经济当中，究竟扮演什么样的一个角色，占有怎样的位置，来看一下。中小企业在国民经济中所占的比重，中小企业已经超过了1000万家，占全国企业总数的99%，这是2009年1月份的最新的数据。下面还有一幅图，我们看一下。这个就分得更细一点了，最终产品和服务价值已经超过了50%，出口值到60%，上缴税收到43%，城镇就业机会到了75%，这个现象就是印证了刚才汤秘书长讲的这个，中小企业活力有了，就业解决了，消费者其实也就是腰包里有钱了，消费这一辆马车就也启动了起来，应该可以这样理解吗？

　　汤敏：对，我觉得这是一方面，就是说在目前来说，最容易使消费者信心下去的一个原因，就是有失业的危险。

　　李小萌：对未来的收入的预期不好？

　　汤敏：这是一个在目前来说，你看其他国家的消费突然大减，是跟它大量失业非常有关，我们一定在这方面要下功夫。第二个问题，可能我们同样也需要在这次调整里头，借这个东风，反正我们要花一大笔钱的这个东风，另外一个问题就是，老百姓的后顾之忧的问题在这里能够缓解。从老百姓的后顾之忧来说，养老保险，健康这个保险，包括教育，包括低保等等这一些，包括廉价屋的这些问题。实际上在这段时间里头，我们也可以把这些能够，不能说完全解决，但是可以往前走一大步，比如说从养老保险来说。

　　李小萌：今天这样，说中小企业，我知道金融危机发生以来，你们两位也都没有闲着，到很多地方去进行调研，去考察。看到了什么样的现象，什么样的情景。中小企业现在最急需的又是什么？马博士？

　　马光远：我去广东，去浙江，考察了这两个地方，就是说中小企业受影响比较大的地方。我们看到，我们原先的出口导向的这么一个政策，可能在前三十年里，在经济发展确实起到很大的作用。到今天一旦外界因素出现大的变动，他们抗风险的能力仍旧很弱。我们看到很多企业之所以倒闭，除了它的这种产品导向以外，更主要的还是在技术方面比较落后。所谓我们讲，要淘汰落后生产力，可能大部分的企业都是这么一个情况，原先我们有价格低廉的优势，现在来看，一旦出现金融危机，没有核心技术，没有自主创新的能力，确实是弱不禁风。大洋彼岸的一个浪花打来以后，立即打倒了我们大多数，就是说在那么多的中小企业，这样来看，我看到一些情况。当然这个企业很多这个没有倒的，很多还在仍然继续生产的，还再继续比如说招工的这些企业，他们信心很足。他们现在目前最主要的还是我们老生常谈的一个问题，比如说对中小企业的待遇，比如说中小企业融资难的问题，比如说政府在这一轮金融危机的世界性的经济周期调整中，怎么样来扶持中小企业，他们不仅仅希望你是锦上添花，更希望你雪中送炭，在政策方面，对于“国十条”的一些举措，对于金融支持经济发展里面，对中小企业的一些政策他们非常欢迎，但是从目前来看，很多操作性还是比较弱的，比如说现在去银行贷款，并不是想象的跟以前变化有多么大，当然已经下了很多指标，已经有很多倾斜，但是很多企业就融资而言，仍然有很多的问题。所以我认为，我们中小企业既然占99%，我不希望我们的政策都99%归中小企业，但是我认为在这种情况下，我们在中小企业服务体系、融资体系、创新体系，甚至在他的税收优惠体系方面，我们完全可以有很大的动作去做。这一次我们看到中小企业一旦出现问题以后，就业方面的问题非常大，就业困难非常大，你想多少办法，没有中小企业去吸纳那么多的劳动力，是非常难的。所以我认为这一次我看到的情况，跟企业本身的一些反应来讲的话，我们的中小企业政策方面，在具体操作的措施方面，确实还有很大的政策空间去做。

　　李小萌：你的观察其实在资金上，融资上目前来看的一个困难，汤秘书长您的观察，看到什么样的具体的个案吗？

　　汤敏：对，很有意思的。今天下午我来电视台之前，我正是在开一个会，就是由我们的工商联跟重庆一家担保公司，正在讨论怎么样扩大它的中小企业担保，怎么样做一个地区性和全国性的中小企业担保公司的问题。这些都是反映了各种各样的措施正在落实中，在执行中，因为中小企业融资难的问题，它不是中国独有的，它实际上是全球普遍的现象，因为中小企业本身风险比较大，中小企业融资难，除了需要银行来配合，需要银行各种政策来支持之外，还需要其他的一些手段。比如说担保公司的问题，比如说现在推广的非常快的，小的贷款公司这种方式，还有其他的一些方式，包括股权投资的方式，最近中央准备拿出一千亿人民币来做，叫做股权投资和创业投资的一种，叫做带动资金，或者启动资金，这个能大量的这些资金都可以进去。另外还有我们的创业版，如果创业版能更早推出，对中小企业的融资都是很有帮助的。这些都需要多管齐下，共同来帮助这个中小企业的发展。

　　李小萌：其实从金融危机爆发以来，国家也是推出了，不断有政策，在针对中小企业，咱们也进行一个梳理，来看一下。首先我们来看的是这个《扩大内需，促进经济增长的十大措施》当中，我们找到的跟中小企业相关的，比方说加快自主创新和结构调整，支持高技术产业化建设和产业技术进步，支持服务业的发展。在全国所有的地区，所有行业全面实施增值税转型改革，鼓励企业技术改造，减轻企业负担一千两百亿元。加大金融对经济增长的支持力度，取消对商业银行的信贷规模限制，合理扩大信贷规模，加大对重点工程“三农”、中小企业和技术改造。兼并重组的信贷支持，有针对性的培育和巩固消费信贷增长点。紧接着，就在前几天，我们又看到新的针对中小企业的措施。来看一下。这是工业和信息产业部在1月4号向各地中小企业主管部门发出的通知，通过主动与财政、银监、银行等部门协调沟通，增加中小企业贷款规模，简化贷款程序，帮助中小企业开拓市场，推动中小企业结构调整，加快产业升级，取消不合理的行政收费项目，加大对企业负担的专项治理力度，争取更大规模的出口退税调整政策，其重点方向是劳动密集型，可以保持就业稳定的行业。应该说把刚才你们说到的问题都覆盖到了，现在是缺一些更加具体的和可操作性的这样的政策，是这样吗？

　　马光远：对，我感觉中小企业问题就是老生常谈的问题。实际我们的问题非常多，中小企业促进法，我们的创业投资管理办法，包括目前正在紧锣密鼓的创业版，包括现在的一些政策，应该说政策的力度非常大，关键在落实，关键落实。我认为中小企业的问题，中小企业本身的信用要得到担保，不仅仅是一种商业行为，我觉得政府在里面做的应该更多，我们从美国中小企业发展来看的话，事实上他的发展本身离不开政府信用的支持，包括他贷款的取得，包括他的一些技术创新方面的问题，包括税收方面的问题，美国中小企业有一个肥沃期我记得。最主要的第一个是解决了他的税收问题，税非常低。第二个就是解决了他的贷款的担保问题，通过政府担保公司，还有一个专门为中小企业服务的这么一个公司，来给他的担保提供政府信用，这个信用本身好像这个，他的汇账率不到8%，这我知道的，说明这个政府付出的成本非常小，但是对中小企业的促进力度非常大。

　　李小萌：你刚才首先说到一个税收的问题，就目前情况来看，对中小企业征税还有再挤压的空间吗？

　　汤敏：我觉得这个看怎么来看，中国中小企业的税收相对来说其他国家相对还是比较高的，其他国家都有专门对中小企业非常优惠的税收的政策，其实这个方面我们还可以进一步的来落实。另外一个问题，我觉得就是在目前是一种特殊情况，一，有些问题是一个中长期的问题，或者是长期的问题，或者是大家都遇到的问题，现在还有一个特殊情况就是，咱们现在遇到的是个百年未遇的危机，是一个非常紧急的情况。我觉得还可以有一些别的措施出台。如果说马上给中小企业减税不太容易做到，我们可以不可以，我们做一些缓税，我们缓交一部分税。未来经济好了以后，通过以后再慢慢征回来，其实这些都是一些办法。因为我们一方面要解决长期的问题，另外一方面我们要解决短期的问题，因为短期问题不解决，很多企业可能或一两个月就已经破产了，所以我们要有一些比较快的这种动作才行。

　　李小萌：减税不行就缓收，马博士的观点？

　　马光远：我倒觉得这个，我感觉减一年，免一年有什么不可。对中小企业而言，现在来讲，虽然从2009年来看，财政增收的空间好像不是很大，但是就中小企业这一块而言，我觉得所得税方面，完全可以，比如说对一些劳动密集型的，对一些抗风险能力比较低的，而且又有技术改造潜力的，这些完全可以免一年的税收，这样体现一个特事特办，特殊情况下特殊处理这么一个原则。第二点，刚才那个办法里面特别提到一点，就是说行政刺激性收费。这是控制了中小企业很大的一个问题，这一块费用是不是也可以减免一点，为中小企业发展创造一个比较轻松，比较灵活的一个环境，我觉得这方面空间还是有的。

　　李小萌：今天我们节目关注的是，如果在金融危机的情况下，中国率先实现复苏和振兴，广告之后马上回来。

　　李小萌：欢迎回到正在直播的中国信心，前面我们说到，中国有望成为一个最先在金融危机当中复苏和振兴的国家，我们实现这个复苏是说在原有的模式上整个复制过来，还是说我们其实是借这个机会获得一个新生呢？

　　汤敏：我觉得我们最好是一个新生，因为中国的问题，不是仅是经济增加快慢的问题，它更多是一些结构性的问题。如果我们借我们调整这个东风，借这个国家准备花一笔大钱的这种情况下，我觉得现在做一些大的改革，这些都是大的结构改革，这些都是我们原来最想做的，如果能借这个机会把它做了，它就不仅是一个经济复苏的问题，还是我们在改革上，在我们结构变化上也起了影响作用。

　　李小萌：恰恰现在危机让我们不得不改，必须去改，我在英国的泰晤士报上也看到，说金融危机，他们的判断，或许使中国提前11年成为世界第一？

　　马光远：我倒觉得是不是11年成为世界第一，到目前来看意义倒不大，我们应该有一个比较冷静的头脑，因为我们经济结构本身的问题还是比较多，很多问题需要我们自己去处理，不要受这种呼吁我觉得。第二个，所以我一直讲，我说这个复苏怎么来界定，这是很关键的，它的指标是什么，是保8%的经济增长，还是说我们经济结构完成了一个很大的转型，内需扩大上去了，政府投资减少了，对出口减少了，我觉得这一系列的指标，应该对“复苏”本身，这么一个词本身提出了一个很高的要求。所以我觉得我们这个应该讲在这一次金融危机中，我看到有一种比较急躁的心态，比如说有些人讲，一季度我们经济要复苏了，二季度要复苏了，我经常听到这个。那么我认为这有点急躁。我们应该稳步推进，更有利的应该是建立一个比较好的经济结构，这么好的一个产业结构，收入分配格局，我认为这个是最关键的。如果说复苏是这么一个概念，我认为我们做的事还很多，应该讲，还有相当长的一段时间那么去做，那么从这个方面来讲的话，我同意刚才汤老师讲的。