李小萌：您好观众朋友，这里是正在直播的《新闻会客厅》特别节目中国信心。1月9号到11号，温家宝总理在江苏等地考察，在很多地方他提的最多的就是“信心”两个字。领导要有发展的信心，企业要有投资的信心，居民要有消费的信心，全国人民要对祖国的前途充满信心。特别是温总理还指出，在这一次的金融危机当中，中国应该最早实现复苏和振兴，这样一句话令很多人为之一振，当然总理也说除了信心之外，关键是要有办法，今天我们就来探讨如何让中国率先实现在经济危机当中的复苏和振兴。我们请到的来宾做一个介绍，首先介绍的是中国发展研究基金会副秘书长汤敏，欢迎您。旁边是马光远博士，也欢迎您。首先帮我们做一个解读，温总理说的在金融危机当中，中国要最早的复苏和振兴，是一种对大家的激励，一个美好的愿望，还是一个基于事实的判断。

　　汤敏：我个人认为可能更多的是我们总理或者说各级领导，根据他们对情况的了解，是基于一种判断，或者说基于一种预测。我昨天还在湖北省，前天在广东省，我就看到地方政府这些都很积极的在应对经济危机，在湖北我们讨论的就是，湖北省怎么样来承接沿海地区和国际的这些转型，转到湖北省来。广东省我参加的是广东的“十大经济人物”的颁奖晚会，气氛非常热烈，而且这些十大经济领域都是在逆境里面非常成功。去年出口这么差，但是其中有一个他们就增长了100%以上，所以体现了各地政府各个企业都在积极的应对，我想这个是出于对这种情况了解，而且根据最近一两个月这个企业和政府之间的应对，我想这个是作出一个，一个比较有信心的判断。

　　李小萌：通过了解，就知道判断和预测、预期，马博士？

　　马光远：我觉得最主要还是一种，对于我们经济周期，经济本身情况一个事实上的判断。从我们的经济基本情况来看，我认为这个不一样。而且目前应该来讲，我从来都认为，我们上升的周期没有预测、没有改变。我们面临的问题，通过政策，通过我们自己的实际的一些措施的落实，我觉得改变。温总理在两会之前提出这么一个判断，一方面鼓舞了信心，另一方面也说明，我们在以前采取的一些措施方面，我们现在初步所见的一些成效方面，我们对今年2009年，经济发展总体的趋势应该说是有一个比较良好的判断，走势上应该来讲，我觉得不会有很大的逆转。所以说中国率先复苏，我觉得中国从来没有说进入所谓的那种经济缩小的衰退，所以我认为这种判断最主要还是一个事实方面的判断。

　　李小萌：但是毕竟这是属于全球范围的一个金融危机，而且它的影响在升华当中。而我们身边也有一些现实的困难，大家都看得到，能够实现最早的这个复苏和振兴，我们的优势在哪儿？

　　汤敏：我觉得从我们国家来说还是有很多优势的。第一个优势就是我们政府的动员能力，这种对经济的掌握能力。我觉得从奥运会，从包括汶川地震这都显示出来，一旦政府和全国人民都决心要做一个什么事，往往就能够做到，这是第一个。第二点，像温总理所说的，中国本身回旋余地非常大，因为我们毕竟跟发达国家不一样，我们还有很多很多在经济里头不完善的地方，还值得再进一步投资或发展的地方，所以这里头我们主要做一些改进，实际上都会产生很好的经济效果，都会产生经济的增长，我觉得从这点来说，特别是我们现在要从科学发展观的角度，重新来构建我们整个社会的发展战略，这里面有很大的潜力。

　　李小萌：有政策的空间，有政府的执行力，还包括我们经济自身一些回旋的余地在里头，马博士？

　　马光远：我非常同意汤老师刚才说的，我们有一个强大的政府。确实我认为在转型期国家，没有一个强大的政府，可能任何事都办不了。我们首先强大表现在我们财力非常雄厚，2008年财政收入突破了六亿，这给我们下一步应对有些困难，提供了强大的一个财力。第二点，我们第二点是我们经济周期，我们目前的经济周期，我一直认为它就处在一个上升期，刚才汤老师讲的就是说只要稍微动一动，只要稍微有所完善，有所改善，就可以产生跟美国这些，他已经经济相对成熟的国家不一样的效果。第三点我认为在我们的产业结构里面，在我们的体制方面，还有可以很大改动的地方。第四点，我们民间的力量没有发挥出来，我们民间投资，我们的储蓄力都很高，这给我们未来发展的时候提供了相当大的财力。所以就这一点而言，我认为我们的优势非常大。现在最关键的是有一个好的政策，怎么样把这样的优势发挥出来，把我们的财力发挥出来，比如说把储蓄力变成有效的投资，把民间投资领到一些能够带动就业的地方，能够产生产业升级的地方，这样我认为这个我们的优势跟其他人比，原先可能认为说六月份，比如说我们发展不是很健全，现在来看，我认为完全可以理解为一种优势。

　　李小萌：提到我们能够最早的复苏，很多人本能一个反应，本身这次经济危机的起源是美国次贷危机，而它又是一个更大的经济体，我们很多的出口型的企业受到影响，如果美国不复苏，我们能率先复苏吗？

　　汤敏：这看我们怎样应对，因为复苏不复苏本身就是说，这个经济增长或者需求，它有外需和内需。当然美国如果经济复苏的比较慢，或者世界经济复苏比较慢，对中国来说，就得要提高我们的内需，我们内需其实市场还是非常大的。从这个意义上来说，如果我们能把内需市场把它调动起来，把民间的投资能调动起来，把老百姓的需求能够调动起来，实际上我们还是有很大的市场的。如果世界市场恢复得慢一些，但是如果我们内需市场上的比较快，当然加起来，我们也还是能够恢复我们的经济增长。

　　李小萌：如果说这次金融危机带给我们经济上是受了一次伤，其实现在我们是在预测这个伤什么时候能够好，对这个伤情怎么样的判断，两位的观点是什么？

　　汤敏：很难就是用一种伤情，或者说这种老百姓的感觉这个来看，因为经济它是分层次。如果说伤，可能沿海的出国企业，特别是我们自己没有知识产权，我们没有品牌的产业，现在受伤比较大。另外一些就是说，跟我们现在目前下的比较快的一些产业，比如说房地产，比如说这些一些原材料、钢铁，这些企业现在受伤比较大。当然还有很多的其实没有真正的伤筋动骨的很多产业，所以现在我们问题是怎么样把这些产业把它重新整合，把那些受伤的我们能够给予一些帮助，把那些还有发展潜力，赶紧把它调动起来，所以现在各级政府都在思考，都在考虑这些问题。最后一点，比如说我们一些失去工作的农民工，比如说我们到目前还没有找到工作的大学生这些特殊的群体，要给予一些特殊的帮助。我们国家已经有很雄壮的财力了，这个我们完全可以做到。

　　李小萌：马博士对我们现在的伤势怎么判断？

　　马光远：刚才汤老师说不是伤，我就从本质上来讲，应该说不管有没有这次金融危机，这都是我们经济发展中的本身的一个问题，比如说我们过渡依赖投资，过渡依赖出口，一旦外部因素发生很大的变化，我们可能自己感受到，这个寒冬来临的可能比别人要快一点，温度可能要低一点，所以我认为这一次金融危机本身应变来讲，给中国这种结构调整，这种经济转型，提供了一个很好的机会，逼着我们去应对。所以这个伤本身我认为，如果说是一种伤口，那也是我们本身可能自身的因素可能更多一点，我们面临调整的这种因素可能更大一点。所以我讲这个，下一次我们调整的方向来讲，所以我们现在讲复苏，我更愿意用调整，用这种转型来概括。我认为我们不要去看美国，不要说美国什么时候复苏，我们不要再有这种依赖，我们应该回到一个独立自主，回到一个经济转型、结构调整上来，我们不要再太依赖出口。如果还把希望寄托在美国经济的复苏上，而不在自身经济结构调整方面下功夫，我们这种思路本身可能还是原先模式的一种复制。如果说下一次再来一次危机，我们面临的情况、困难可能跟这一次还是一样的，所以我说不要看美国，美国什么复苏，我们一定要独立出来。有一个独立的思维，有一个独立的思路，和一种比较独立的办法，来解决我们自身的问题。

　　李小萌：其实刚才二位讲的，既有一个全局上的问题，也有局部的问题。如果在这个时候说开始复苏，启动这个复苏的发动机应该是在哪，如果说是一个复苏的路线图，我们这个起点，从哪起点比较有效果的？

　　汤敏：从这个民生的角度，从结构调整的角度，刚才谈到的，就是说我们现在不仅说要恢复我们经济增长，更重要的，我们要借这个东风，来进行结构性的调整。我们前段时间，确实有一些是值得进一步调整的，像对国外的需求依赖过大。另外我们还有就业的问题，而且我们还有一个城市化的过程，怎么样让更多的农民能转移到城市来，所以这里头有好多好多的事情，我们现在值得我们去做。而且这个不仅说追求DGP的增长率，能不能达到几，能不能达到10%，更重要的我们做了很多的结构性的调整。从这个意义上来说，我觉得当务之急，首先就是保证就业的问题，就业怎么保证就是得我们首先来帮助这些比较困难的中小企业，能够渡过这个寒冬，或者说渡过这个短暂的困难。因为你只有保住企业，你才能保住就业，也就说是保住就业了，你才保住消费，保住经济增长。我觉得现在怎么样让中小企业能够更早的恢复过来，或者让中小企业减少他们的损失，我觉得这是最重要的。

　　李小萌：汤秘书长是把着眼点落在了中小企业上面，马博士你的观点呢？

　　马光远：我这个中小企业也是我很关注的，我也认为没有中小企业的复苏，这个困难可能很难过得去，没有中小企业这次把自身面对的困难应付过去，我们很难判断说，我们经济已经复苏。但是我认为目前的情况应该来讲，从长期和短期两点来看，那么短期来看，我仍然认为离不开政府的投资。政府的投资，从短期来看，起码对保增长能够起到一个很大的作用，对保就业也能起到一定的作用。所以我认为这个在消费，在出口可能面临很大困难的情况下，政府还应当加大投资的力度。当然投资的主体我不认为是政府独霸，就是说完全政府来出资，还应该拉动民间投资的力量，加大公共资助的力度。

　　李小萌：您说的投资的主体可能各不相同，那投资的方向呢？

　　马光远：投资的方向来讲，我觉得主要还是应该立足于结构调整，专业转型这么一个方面。最重要的就是刚才汤老师讲的，还是把目光放到中小企业上来。我们看到这次十大措施出现以后，后来采取了一系列重大的政策方面的举措，但是我认为在中小企业的力度上还是不够，专门针对中小企业的一些政策方面的举措，还是有待加大。比如说怎么样帮助中小企业渡过寒冬，我们看到广东的做法是腾笼换鸟。这么一种做法我倒觉得可以用更温和的一点办法，可以先让大家渡过寒冬，转型可以慢慢来。所以我讲这个对中小企业的这种举措，一方面要立足与长远，长远来看，中小企业在经济中起的作用，绝对不可替代，从短期来看，一定要帮助他们渡过寒冬。