非法撤离与金融危机无关

　　主持人：

　　应该说我们今天这个话题很大的原因是由于前天四部委出台的工作指引的文件。因为时间很近，大家可能马上会联想到，很多非正常的外资撤离，是不是跟目前出现的全球性的金融危机、经济衰退有关？

　　白岩松：

　　我觉得可能针对这样的新闻一出来的时候，我们首先要解决四个有可能存在的误解，第一个误解，认为可能很多的外资企业之所以半夜偷偷地跑，是因为金融危机给它的压力太大了，其实不仅如此，我们来看一个数字。

　　2003一直到2007年，韩企彻底青岛的数量统计，刚才说了206家，这206家是怎么构成的？2003年的时候跑了21家，2004年的时候25家，2005年的时候30家，逐年增长，2006年43家，到2007年的时候87家，今年在这个形势更加糟糕的情况下，跑的会不会更多，现在没有数字，但是起码透过这样的数字看，从2003年就开始呈现逐渐增加这样的一种态势，有可能金融危机进一步强化它，但可不是金融危机才有的，这是第一个误解。

　　第二个误解，大家可能会误解的是四个部委出台了相关的指引，才算是正式发起了对它相关的比如说惩治、追究等等，其实法律上已经明确，比如说《外资企业法》、《劳动合同法》等等都有明确的规定，关于清算，关于撤离的方式，有它相应的规矩，其实我觉得还是应该尊重法律，只不过四部委出台的指引有了再次提醒的意味，但是别误解成这才是正式开始。

　　第三个我觉得要解除的误解是，不是所有的外资企业都遵章守法。

　　第四个误解，可能就是金融危机这儿有，我想说将来还会有，将来也可能会更多，来来往往是正常的，因为随着中国土地成本的增加，劳动力成本的增加，尤其是产业的升级，无利不起早，很多想到这儿来依靠这些因素来挣一把的人，将来可能挣起来越来越难了，他就会走了，也会有更多的企业来，所以别误解成将来就不会跑了，我们把篱笆一扎紧，大家就都不跑了，不会，还会有。

　　主持人：

　　我看到有相关的资料显示，比如说在这几年当中，韩资从青岛非正常撤离的是206家，但是与此同时，有数千家的韩国企业又在中国扎根了。实际上这样的一个企业，这么样一个数量离开中国，并不会对经济产生太大的影响，但是我们看到它会扔下一些烂摊子，比如说像债务问题、贷款问题、欠薪的问题，有哪些后续的解决问题的方式方法？

　　白岩松：

　　一方面有一个数字可能我们要再次声明一下，比如说最高峰的时候，韩资在中国的投资占它所有的权重达到了40%多，因此韩国的国内也会有一种说法，是不是过分依赖中国的经济了等等。陆续现在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在这个权重当中，这是一个层面。

　　另外一个方面来说，在它整个这样一个发展的过程中，你发现它的大企业，比如说在上海，在广东等等很多比较大的这种带有品牌性的投资企业，跑的不多，很少，或者说几乎没有，即使撤离的话可能也是比较规范的，反而是一些中小的，以劳动密集型为主的企业跑的会比较多。所以这样一个情况就会明白，让我们在招商引资的时候，其实设立相应的门槛，走的时候也要有相应的规矩，尤其是中间的过程，是不是也应该有好的监管。

　　主持人：

　　实际上从现在整体的情况来看，大家也看到了，说我们现在整个经济进行调整，比如从劳动密集型向人才和资金密集型在转变的过程当中，实际上在这个过程当中，这个问题也是在不断出现的，而且是花样翻新的。那么在这个过程当中，本身是不是有预见性的预警机制，包括相应处理问题的这样一种有计划的机制？

　　白岩松：

　　我觉得在今年金融危机这样的背景下，大家对这样的问题格外关注了，所以这不是一件坏事，对于两国的经济，包括更多的，我觉得还是用国外的企业、国外的投资更好一些，因为可能不仅仅是韩国，虽然韩国的企业在山东显得比较集中，你想想在整个山东就待着十几万韩国人，你去青岛很多区，到处都能见到韩餐馆，可见两国之间经济交往的密度。

　　我觉得未来中国和韩国，包括跟其他国家之间的经济交往也只会进一步增加，但是由于金融危机，大家关注到了这样一个撤离，而且它带来的麻烦不仅仅是刚才说的那几点，比如说在四部委的指引当中很明确，第一个谈到的是带来了很严重的经济损失，还带来了地方社会的不稳定，那么多的职工突然欠工资没了，而且我找谁要工资都不知道，政府帮着垫，村里帮着垫等等，这样的事情都有，所以它留下的麻烦都很多，尤其可能还会演变成两国国民感情之间的一种摩擦，外交之间的一种摩擦，我想这对于两国政府来说应该也是不愿意看到的。

　　主持人：

　　我想我们换位思考，这些非正常的企业，站在他们的角度来讲，我们也听到他们的一种声音，就是说你的这种清退清算的程序太复杂，这是他们的一种说法，你怎么看待他们的这种说法？

　　白岩松：

　　我觉得首先法律的尊严你必须是要维护的，这只是一个能说出来的一种借口，是不是存在着，他有一个最主要的因素，说你清算的程序太慢，加起来的话时间可能将近两年。但是我觉得在特殊的情况下，如果大家合理地提出你的建议的话，我们相应的机制也会发生调整。但是大家更看到的是背后你在躲银行的贷款，在躲员工的工资，商人无利不起早，在目前这种情况下，看到利在减少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一个清算机制时间太长的问题。但是这一点，可能你要听到它，你作为中方来说你要听到它，将来我们怎么更好地去改善它，但它不是最重要的原因。