李小萌：有欣慰，有担心，10月15号合俊倒闭之后，10月16号南方都市报发表了报道“东莞合俊玩具厂突然倒闭”，我们连线这篇报道的记者丘想明，想明你好。

　　丘想明：你好主持人。

　　李小萌：10月15号合俊宣布倒闭，16号你的文章就发表了，怎么这么快，你什么时间到达的合俊工厂？

　　丘想明：我15号那天就过去了。

　　李小萌：之前就听到消息了是吗？

　　丘想明：当天就有这个事情发生了，我们就赶过去了。

　　李小萌：你是进到厂子里面了吗？

　　丘想明：厂子进不去，当时工人出来的时候，政府已经把厂子封了。

　　李小萌：当时现场什么样的气氛？

　　丘想明：当时就是很多员工都在大门口等着消息，因为他们有一些人从8月份开始工资都没发。因为刚开始的时候我们不知道这个企业的背景是什么样的，刚开始我的想法就是关注一下他的员工被拖欠工资的情况，后来我们了解到它作为一个上市公司，我们就慢慢把这个方向开始转到玩具厂业这块。

　　李小萌：最后你寻找到的答案是什么？它倒闭的原因是什么？

　　丘想明：这应该是多方面的吧，因为我们采访了一个香港的港商，他给我们分析挺到位的，有信用方面的原因，因为人民币升值，还有劳动力成本上涨，还有企业原材料成本的上涨，多方面原因，再加上他自己本身企业管理方面的一些原因吧，可能综合因素吧。

　　李小萌：现在我们知道东莞政府是把8月份到10月份拖欠工人的工资已经代发给他们了，这样的决定是距离倒闭多长时间之后就公布出来了？

　　丘想明：其实这个事情，倒闭当天晚上的时候，政府就召开了紧急会议，决定要垫付员工的这部分工资，当天晚上就已经召开这样的会议了。

　　李小萌：把这样的消息告诉给这些工人，是在什么时间呢？

　　丘想明：他当天都有陆续都有一些通告安抚工人，因为当天很多工人去公路，有一些过激行为，政府当天陆陆续续有一些公告出来说安抚员工，像拖欠工资这方面会由政府垫付，因为工资表要制定，工资表要制定需要一个过程。

　　李小萌：刚才我们也电话联系了一位合俊工厂的职工，他对于再去找工作，还不是很悲观，你采访这样的职工多不多，他们多数人的情绪是怎样的，你判断他们再找工作难不难？

　　丘想明：其实我觉得他们再找工作并不难，因为现在企业需工的量还是挺大的，按照我去采访那期间，我觉得工人最关注的还是他们自身的权益问题。

　　李小萌：现在他们在等待这种像企业属于单方面撕毁合同，要给他们补偿，在等这笔钱，你觉得这笔钱到手的可能性大不大？

　　丘想明：现在他们已经通过法需法律手段，劳动仲裁这方面，其实像他们自己请律师去打这个官司，这个要等到他们结果出来才知道。

　　李小萌：好，谢谢你想明。刚才通过这位记者的讲述，我们听到的是政府在樟木头镇政府在当天晚上就说准备由政府的行为来补偿，来发放工资，这位记者的判断主要是要平息职工的一些情绪，稳定下来，你们的判断是什么？

　　张源达：我同意他的观点，现在确实稳定是压倒一切的，因为在这种情况下，不把他的情绪平息下来的话，后面可能闹起事来比较麻烦，而且他刚才也说了，公安已经到现场了，所以在这种情况下，应该说政府采取积极应对的措施是比较得力的。

　　李小萌：但是对这样一个措施也是褒贬不一，有人觉得一次或者是第一家可以做，如果再有怎么办？

　　汤敏：确实是这样的，因为政府去买单，这是一个本身以人为本，先把老百姓的情绪安抚下来，先把老百姓的难处先给处理了，这是一个非常好的现象。但是问题就是说，如果更多这样的情况，或者说从企业来说都希望着到时候反正有政府买单，从职工来说，到时候反正有政府买单，这样政府承担了承担不了，从这个事情看来，因为细节我们不太清楚，你说他已经拖欠了三个月了，七八九三个月，为什么在7月份拖欠工资的时候，政府有关部门，因为我们现在不准拖欠工资，不准拖欠农民工工资等等这些法律这些规定都有，实际上在7月份或者8月份，就应该及时处理，比如说一种可能性说，8月份处理可能8月份就倒台了，可能8月份就破产了，8月份破产，就比多拖一个月要好，或者说可能及时处理，只是在早期处理以后，通过一些办法可能不会倒台，总体来说不能让这种现象拖得过长，过长以后双方损失都很大，工人损失很大，工厂损失也很大，政府损失也很大，所以以后可能我们要吸取这个教训。

　　李小萌：所以这里边就需要有一个假设，假设当地政府没有这么有实力，做不到当时就拍板说把这笔钱先垫上的话，会出现什么样的结果，怎么样去控制他们？

　　汤敏：我想在这种情况下，没有钱也得借钱，先救急为主，着火了，咱们先把火先灭下来，我觉得作为地方政府，采取这种应急措施，是可以理解的，而且非常必要的，咱们只是说是痛定思痛，未来其它地方的政府以后这种事情再出现，得怎么办？

　　张源达：我觉得还有一个问题，就是说政府买单，但是另外带来一个问题，因为政府买单的钱是纳税人交的钱，有人还会提出质疑，纳税人对政府进行质疑了，所以这也是一个潜在的问题，我觉得这一块将来我们也得注意。

　　李小萌：合俊倒闭的原因，大家想也无非这些金融风暴、整个大环境、原材料涨价、人民币升值，包括它的企业内部经营的状况等等，我们现在就来说明一个问题，因为这件事引起关注，它出现的时间点太巧合了，就是当金融风暴刮得最猛烈的时候，这样一家玩具厂倒闭，跟金融风暴的关联度究竟有多大？

　　张源达：我感觉跟金融风暴的关联度还是比较大的，因为首先问题是资金链断了，原来积压的这么多的问题，内部管理问题，成本加的问题，员工工资提高的问题，还有其它的方方面面的问题，这样一来，实际上这是个导火索，把这些问题点爆了，点爆以后，整个就哄然倒塌，我觉得这方面可能有外部原因，也可能有内部原因，可能内部原因跟外部原因是旗鼓相当，资金链是核心问题，资金链不能运转了。因为它过去的很多问题，包括它投资矿业问题，实际上就是说，一般作为企业家，作为投资方来说，作为投资人来说，它有一个规律，这个规律就是说，熟悉的行业，专业的人做专业的事，不熟不做，他现在从玩具行业一下跨到矿业去，如果你储备了大量专业人才还好办，如果储备不了，任何一点风吹草动都可能影响他，所以我们主张从上下游产业来扩张，而不是跨区域、跨行业扩张，这样对他的风险非常大。

　　李小萌：所以这还是内部原因。

　　张源达：内部原因之一，所以我刚才说内部原因和刚才原因应该是旗鼓相当。

　　李小萌：因为有观点讲，他把仅有的资金拿去投矿业，结果把他能够用来过冬的这笔钱就压在里面了，没有能够及时挽救合俊，这究竟怎么剥离开，它是企业经营的判断决策上的失误造成的，还是说金融风暴直接吹垮了这个厂子，汤会长的观点。

　　汤敏：这个事情实际上很难分得很清楚，但是一般说来这种企业最后破产，往往更重要是他自身的原因，玩具企业也不止合俊一个厂，同样的金融风暴，同样这些外部环境，为什么人家没垮，为什么你垮了？同样你看美国的金融风暴，雷曼兄弟就垮了，还是有别的没垮。你现在追究下来你看，还是雷曼兄弟自己本身的管理，本身的这些问题造成了在金融风暴出来以后，它会受更大的冲击。俗话说叫苍蝇不叮无缝的蛋，因为鸡蛋上有缝了，所以当问题出来的时候受到冲击比较大。但反过来说，就是这个大环境又会使更多的企业可能会破产，比如说如果没有这个大环境，他做的这些错事可能比较困难，但是他不一定破产，或者可能有个别破产，但不是大部分破产或者相当部分破产，而现在的情况是成批成批地破产，这时候作为一个企业来说，或者作为单个的一个行业来说，可能要抵御这么大的风暴，有人说这是百年未遇的风暴，可能就显得有点力不从心，而且他的能力就有问题了。所以这时候政府要出来给一些帮助，创造比较好的环境，这点是必要的。事实上现在全世界的各国政府现在都在出现，都在除了救金融市场之外，另外一个非常重要的动作或者措施就是救中小企业，因为金融风暴很长一段时间只限在金融界，所以它只要金融救市就行，但是现在已经慢慢影响到实体经济，而一旦影响到实体经济，首当其冲就是中小企业，所以现在各个国家政府，我们最近做了一个研究，把各国政府各种各样的措施都看了一下，各国政府现在都采取非常紧急的措施，来帮助中小企业，从融资的，从担保的，从税收减免的，从处理不良债权的都在做，为什么？因为它有这个需要，而且在目前这种情况下，它也是正确的，也是公正的。

　　李小萌：其实合俊的倒闭，直接利益受影响的人，不管怎么样是小部分，它的供货商也好，企业也好，职工也好，股票持有人也好，但是它起到一个非常大的作用是对于信心的打击和所谓悲观情绪的蔓延，面对这样的现象我们应该怎么办？

　　张源达：其实我觉得面对这种情况下，还是有一个责任心和信心的问题，责任心是对企业要有责任心，作为老板来说，作为企业家来说要有一种责任，你没有这种责任的话，你也不能挣钱了，你也不能面对这些员工了。自信心你还得从自己的角度，实际上比方说加大你的自主创新的力度，增强你的员工的那种自主创新能力，包括企业自主创新能力，提高你的核心竞争力，这样才能使企业能够更好地活下去，因为现在这种状况下，因为金融危机这种状况下，首先是你企业能够活下来，第一位是要活下来，活下来度过这个冬天了，度过这个难关以后，我再讲后面的发展问题就应该好办了。

　　李小萌：风和日丽的时候可以想去创新，员工去培养升级等等，但是现在是刮暴风雨的时候，他来不及了。

　　张源达：这块也是有些问题，因为现在刮暴风雨，所以我刚才说的怎么想办法，让资金链条不断，怎么想办法活下来，活下来以后，留得青山在，不怕没柴烧，这样可能留得一寸生机，想各种办法都可以想办法活下来。

　　汤敏：其实认真研究一下，可能很多部门都可以有一些事情可以做。另外一个就得要做一些协调，实际上政府现在来出面来做这种事情是非常必要，而且也仅有政府能做。

　　李小萌：好的，谢谢两位。