赵晓:因为前一段时间压抑太久了。
主持人:总的来说在这个过程中不断走高,但是A股行情确实让我们不得其解,今天我们专家指出,A股80%下跌还是有别的原因。
赵晓:我想两方面都有,其实从去年大家就经历信心的反转,
主持人:09年中国经济只要把握好完全可能走得很稳健,股市表现是最好的。这段时间听到不少关于是否救市的争议,很多经济学家提出,我们在说美国问题的时候,包括美国媒体和我们的媒体在内,救市这两个字形容不完全准确?救市是一种效应,但是其实这个方案是政府扮演一个投资者的角色,拿纳税人的钱做投资,当危机过去,很可能这些投资会为纳税人赚到钱。这种做法是不是给我们有一些启发,如果我们拿一些纳税人的钱完成中国股市的价值投资,是否会有更好的效果?
赵晓:我认为我们应该考虑这样的方面,无论是当年的香港政府,它曾经跳到市场里面去购买大量股票,投资到基金。近期美国政府也跳到市场,研究金融机构,同时挽救它的整个经济危机。
主持人:印度的金融体系跟市场的关联度,和中国相比是不是还是有一些差异的。
赵晓:应该说都差不多,印度和中国现在都没有开放国内的金融市场,同时他们对国际金融市场的参与度比较低,客观上筑起了一道防火墙。
主持人:现在看来欧美的信贷市场开始出现缓解,是否意味着这次的救市方案是完美的方案?
赵晓:很难说它是一个完美的方案,只是不得已的多边的协调而已,其实我们看到,目前全球化如火如荼,在过去这些年也是这样。但是与金融全球化相伴随的,我们并没有完美的金融协调机制,所以现在的救市方案是不得已的方案而已。
主持人:在这个话题对于所有人都是这样,我们用旧的工具来解决新的问题,保证经济学理论,经济学家和机构都是20世纪的产物,我们面临的是21世纪的新问题。世界银行行长说这个世界迫切需要建立一个新的、多边的体制。你觉得如果借这次的契机建立一个新的体制,会是什么样的体制?中国在里面扮演什么角色?
赵晓:现在很难清楚地说这样的体制是什么体制,像过去那样缺乏全球性的、比较透明的、有效的协调机制,对全世界,不光是发展中国家,包括发达国家都是不利的。过去以美国为主导的爱麦克协调已经不了,现在连美国本身都需要其他国家的支持。这些国家怎么联合起来,建立更好的协调机制,现在还不清楚,十分不明朗。
主持人:现在缺少这样一种机制,当一个国家的金融出现危机的时候,也会病急乱投医,向各个方面寻求援助,很难说哪种援助适合他们,比如我们看到宾岛,为什么宾岛现在没有在很短的时间内达成协议,2000亿美元的可动用资金,为什么这时还没有出手?
赵晓:可能大家对爱麦克比较失望了,在上次亚洲金融危机的时候它的表现是非常糟糕的,跟这次美国出现金融危机,美国所采取的表现是大相径庭,所以这种情况下宾岛考虑不如寻找其他更直接的渠道,向邻国借钱,可能更值得信赖。
主持人:欢迎来到中央电视台经济频道,达翰。
达翰:很高兴来到这里。
主持人:如果我们能看到世界经济格局有所创新的话,那么更有可能是先有经济格局,还是新的经济格局和组织的诞生?
达翰:已经有一批组织在密切关注国际金融体系,当然IMF就是其中之一,还有一些致力于金融稳定的国际论坛,比如G7,G20。当一部分团体都在关注这个事情,并且他们之间有交流。就在上周末,IMFC,就是国际货币与金融委员会,也即我们185个成员国的政策制订机构。要求IMF从当前的金融危中吸取教训。并在下次会谈时做出汇报。
主持人:很多人相信华尔街和世界银行体系能够挺过这场危机,当这一天到来的时候,我们很可能会看到世界金融秩序的新秩序,或者权力结构的新景象,也许美国会扮演次要角色。
达翰:确实,在过去的几个月内,世界金融体系面貌发生了急剧的变化,仅就一方面来说,独立投行消失殆尽,而且传导效用还在继续。也就是说,银行、金融公司一边借入,一边贷出,他们的业务基本上都要依赖他们所拥有的资本。但是与他们的基金相比,他们借的太多了,所以难以为继,将持续几年时间。甚至有可能持续到2010年后。结局会怎样现在还说不好,但是我们看到,很多机构都会作出改变。毫无疑问,我们对银行的监管方式会发生变化。总的来说,国际金融体系的结构将继续改变。结构也将发生变化。我们必将看到有关机构和基金之间的相互作用。将如何挽救我们的金融体系,在这个领域存在诸多讨论。
主持人:华尔街特约观察员,华尔街日报的高级主编,我们听听他对于这场危机有什么新的看法?
被访者:就像经历了一场车祸,当发生车祸是时间停止了,你的反应很慢,你可能被撞倒地,但神智清醒后你才发现自己身上伤痕累累,现在美国的民众就像是惊弓之鸟,但尚不明了。当然人们看到贸易增长放缓,消费量下滑,他们就会意识到金融危机的到来,到底有多大?不仅会冲击美国经济,对像中国这样的国家出口也会造成影响,我认为金融危机的影响会持久至少6个月到12个月。
主持人:赵晓,我们刚才看到美国专家说这场危机会继续渗透到实力经济中,美国政府官员演讲中最常讲的话是,那些影响华尔街的事情会影响到主街,这句话给我们更好的解读一下。
赵晓:我们可以这样认为,一开始看到的金融危机是虚拟危机,然后逐渐会看到实体危机。开始我们看到在美国爆发的危机,接下来会看到欧洲和日本的危机,然后我们会看到危机会从发达国家延伸到发展中国家,特别是跟发达国家关系密切的新兴市场经济。另外我们还会看到从一些表层的金融危机延伸到更深层次的,比如说国际金融体系,国际贸易体系,乃至国际经济增长的模式,背后都显示出它的危机。
主持人:中国有一句老话叫做解铃仍须系铃人,但这个话题引发了很多争议,美国的很多经济学家都在认为,这场危机最大的可怕是什么呢?当年造成这场危机的人,目前正在帮助美国解除危机,你有这种担心吗?
赵晓:我倒不是太同意他们的看法,一般学者是善于批评的,无论你做什么他总会给你找出一大堆毛病。在这样的情况下,市场受到冲击,他已经不工作了,政府一定要做事情。美国政府的做法,包括全球各个国家政府的做法,我认为是可以理解的。
主持人:如果说奥巴马当选,意味着民主党组阁,他们对待经济的方式以及理念、指导方针,会不会跟系铃人有很大的差别,很多人认为这是布什政府的问题。
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