李小佳:已经非常明显感受到了,这个速度非常之快,实际一个月前,两个月前和今天都是非常大的区别。在美国消费者的消费很大程度上是房地产驱动的,房地产价值一高了,就认为能在这里拿到钱,消费习惯就麻烦了,房地产一低,马上就收手了,但最近是铺天盖地金融危机的报道,加上七千亿美金的救市,这对美国来说是史无前例的。七千亿美金,打一场伊拉克战争也没花到七千亿美金,而且美国人认为政府拿七千亿救华尔街完全不理解,完全不理解,经过这么多的报道,包括两个大选的候选人都站出来支持,大家知道问题非常严重。
主持人:美国老百姓到银行真的是借不出来钱了,不管是买车还是买房子,贷款都非常困难。
李小佳:应该说老百姓的借钱是困难了,但并不是说借不到钱,因为现在还是机构到机构之间的信用崩溃,还没完全到消费者的崩溃,但要买房子时对你的审查和以前完全不一样了。
主持人:美国的需求减少对中国的出口可能有直接的影响,但也有学者说,虽然有影响,但是有的时候也许对中国还有好处,因为人民毕竟还要生活,生活还要继续。如果生产日用必需品,包括中国的制造业,衣服等等,因为中国出口价格比较便宜,所以这时候可能卖得更好,您觉得有可能吗?
李小佳:这些因素都存在,但是问题是我们的制造业更在向高端转移,正在提升。在提升的关键时候,我们客户不是简单的美国的普通消费者,而是大的公司,他的科技公司、电讯公司等等其他公司,我们希望在制造业提升过程中,这个影响比较大。但传统的消费品再便宜,经济再差,也不会差到哪里去。
主持人:刚才说了下周美国股市最关心的就是摩根斯坦利收购问题,那么可不可以给我们展望一下下周中国的股市,中国的A股会是什么样的走势?
李小佳:A股股市,看整个金融危机的相互关系来看,从6000点掉到2500点的时候几乎没有直接关系。
主持人:其实我们的跌幅超过了金融危机?
李小佳:远远超过了。真正和它同步的时候是从2500、2600的时候朝1900、2000挪的时候有一定的相关性,但最近一个周的降幅小得多得多。所以我想中国的股市本身由于我们毕竟在这件事情上有大批,这个海啸没有到中国的岸边,因此我觉得直接的影响,肯定整体信心上波及的影响会继续存在,但大规模地进一步地跟着外国的股市、美国的股市往下缩水不可能。
主持人:所以说09年中国股市成为全球表现最好的股市,独善其身还是有可能的。
李小佳:从相对的表现来看我同意这个观点。
主持人:好的,谢谢小加。我们稍后继续与摩根大通中国区主席李小佳先生的讨论,我们的节目继续进行。
主持人:我们再来继续与摩根大通中国区主席李小佳先生的讨论。小加,我们也看到华尔街可以说是一个历经千劫、百难不死的金融市场,它历史上曾经经历过很多次,本世纪大概四次大的波动,最后都是奇迹般地死而复生。这次你有多大信心,华尔街会再次从灰烬中站起来,再次复活?
李小佳:最终肯定会复活,但是这次比任何一次似乎都困难,影响面都广,影响面都深。通过这次危机如果能够在彻底失控之前控制住的话,毕竟这次危机产生是这个世纪大量的负债,大量的杠杆,因此等于是在一场资本的盛宴中,流动性泛滥的盛宴中,这个盛宴一定要结束的,人吃得太多,营养太大,最后胖到500斤的时候一定要出问题,一切机制就要出问题,这次就是所有问题的总爆发。如果这次能够恢复起来的话,心理肯定是不同的,我们80年走了一个迂回,30年的时候是分开了,现在又合规了,又开始重新了。所以新的华尔街肯定是更小的华尔街,负债更少的华尔街。
主持人:前两天一位在华尔街待了19年的银行家说华尔街有一头牛,一头熊,这头熊现在复活了,在华尔街横冲直撞,一直把华尔街能撞的金融机构都撞得粉碎之后,熊才会重新冬眠,牛才会回来。您觉得会出现这种可能吗?这头熊会把华尔街能破坏的都破坏干净吗?
李小佳:我想这种可能性都不敢去想象,一个月以前问我这样的问题我简直可以说是无稽之谈,今天问这个问题,就是因为谁都没有想到这次危机能够发展得如此之广,如此之快。现在似乎我觉得全球的领导人终于认识到这次不是任何一次危机,这次危机如果做不好真有可能失控。在这样的情况底下我相信全球一起努力,应该最终能够把这个熊送回它的窝里,但这里面的代价是什么?成本是什么?长期的影响是什么?这是我们最关心的。
主持人:但是你还有信心华尔街又一次百难不死,又一次复生。华尔街复活之后,会不会继续引领全球的金融,还是说这个时候又有人说伦敦可能会取代华尔街,日本会抓住这个机会提升他作为国际金融中心的地位,等等等等。你觉得在今天这个一荣俱荣、一损俱损的情况下存在这种可能性吗?就是如果华尔街复活,是不是还是华尔街是老大?
李小佳:现在无论是华尔街、伦敦、东京、香港、上海,甚至冰岛这样的几乎是世界角落里的国家,对这场风波,在这么迅速的几个星期内都直接传到了,导致了一个国家的崩溃。所以现在的资本市场已经是非常扁平的了,像大海一样的水,所有的壁垒都已经去掉了,在这种情况下已经没什么意义讨论哪个市场一定占领哪个市场,我们面临的是全球的华尔街,而不是简单的哪里的华尔街。
主持人:所以如果这次华尔街不能复活的话,对全世界的金融体系都是毁灭性的打击。
李小佳:对。
主持人:话虽然这么说,但是经历了一场危机之后,华尔街的地位多少还会受到撼动,我们会看到新的全球的金融格局,就是说新兴国家,包括日本和英国,会不会在新的金融体系中有更大的话语权?
李小佳:我觉得肯定是这样的,中国、中东这些国家持有大量的美国的国债,这个力量是不可忽视的,实际上现在很多人都在讨论中国、中东其他亚洲国家是不是参与救市的问题了,所以不仅仅是完了以后,就是现在大家还是觉得是不是有更大的决策可以避免。华尔街一统世界的地位实际上很早就没有了,今天只是更加直观地在全体的老百姓面前把他非常神秘的面纱去掉了,这场危机实际上充斥了所有的市场。
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