主持人：我们今天演播室再次请到摩根大通中国区的主席李小佳先生来参加我们的讨论，欢迎李小佳。您今天晚上可以说带着华尔街的风尘走进我们的演播室，我们知道您刚刚从华尔街回来。我记得当年9.11之后，我去华尔街的时候能闻到空气中烧焦的味道。您这次去华尔街闻到的是什么味道？

　　李小佳：我觉得似乎一切都凝固了，从业的人员似乎不知道下一步会发生什么，因为没有人会想到会有今天，没有人会想到这场危机像海啸一样影响如此之广，关键的问题是未来到底还能怎么样，还能发展成什么样，感觉心里都没底。大部分我的同事，我的朋友，大家既有一种无奈，同时又有一种焦虑，同时也觉得不能做什么，只好回来自己做自己的工作。因为你能够真正影响的事情太有限，因为这是整个系统大的危机。

　　主持人：明天又是星期一了，下个星期，从明天开始，华尔街最关注的现象或者问题是不是摩根斯坦利的收购问题？摩根斯坦利的市值以每天15%、20%的速度在蒸发，现在摩根斯坦利的市值已经是在90亿美金左右了，这个价格相当于当时它跟三菱收购时候的20%了，这场收购能否做成是下周全华尔街最关注的焦点。

　　李小佳：这是周二一开市大家的关注重点，但是在上周星期五的时候摩根斯坦利和三菱都公开明确表示这个项目会继续进行，而且在14号就结束了。这样的话，如果它能够成功地完成，肯定对市场进一步的信心会有很大的帮助。

　　主持人：如果完不成呢？是不是由美国政府来出面进行注资等等？

　　李小佳：肯定不肯去想象完不成，而且这是刚过去的，没有理由相信完不成。当然这个市场上一切都有可能发生，我想美国政府已经明确表态，鲍尔森明确表态要采取一切必要的手段，这一切必要的手段现在已经不像以前羞羞答答的，现在有可能采取的手段都已经放在可选的方案中间了。在这样的情况底下，我认为像这样大的机构有可能。

　　主持人：现在对日本的三菱来说不可能拿超出市值五倍的价格买摩根斯坦利的资产，那样压力会非常大。所以现在是不是把希望寄托在信心恢复，摩根斯坦利的估价回升，然后继续前行下去？

　　李小佳：我相信三菱的管理层和股东在看待这个问题时不应该光看今天的股价，因为摩根斯坦利的市值在不久以前，也非常非常高，20%在任何时候看也都是非常好的价格，非常合理的价格，只是说这样的市场，这样的大势，这样的海啸，把市值短期压缩成这样，这不应该是正常的市场价值。因此从长远的角度来看，从正常市场的状况来看，三菱不能仅仅看今天，而且这种股价也反映了很多大量的买空，这种买空也歪曲了市值实际的真正水平。

　　主持人：但是不管怎样，摩根斯坦利否能成功决定了华尔街信心恢复的程度，这也让我们再次想到温总理的那句话，信心比黄金更珍贵，刚才也聊到当年罗斯福说的那句话，我唯一恐惧的事情就是恐惧本身。刚才提到华尔街空气中弥漫的感觉，是不是恐惧远远大于贪婪，过去十年可能充斥着贪婪，现在80%都是恐惧了。

　　李小佳：对，现在这种恐惧和大萧条时候的恐惧还有很大的不同，大萧条时候的恐惧，由于经济的发展程度大部分是很多的老百姓、很多的个人股民在股票市场里面的绝望。今天的恐惧更严重地反映在机构之间的恐惧，就是世界上最大的银行，这应该来说是最理智的，最有足够大资源的，能把问题分析得很清楚，他们一开始的行为举止被恐惧所笼罩，因为大家都是股东，都不希望自己的机构被脱入，咱们宁可保险也不希望，就像电影院里喊着火了大家都跑一样。

　　主持人：这就是说在贪婪和恐惧下，人们都不可能按照理性的方式去指导自己的行为。

　　李小佳：对。

　　主持人：我们稍候继续与摩根大通李小佳的讨论，我们的节目继续进行。

　　主持人：我们继续与今天的访谈嘉宾，摩根大通中国区的主席李小佳先生的谈话。小加，刚才看到的采访，提到公平市场准则这样的概念。我记得在两周之前我们在晚上做过的访谈，当时你的观点正好跟他相反，您认为在这场危机当中，公平市场准则，就是我们说的两条领带的问题。我们同样一条领带都是50块钱，第二天我因为特殊原因贱卖这条领带，五块钱卖出，从此以后你的所有领带都只值五块钱了。您认为这个是市场金融风暴核心的，至少起到推波助澜作用的因素，但是山姆不这么认为。

　　李小佳：我当时觉得我们没有什么真正的区别、分歧，因为我所说的就是当价值，因为工艺市场价值的原则最主要的核心就是放在资产负债表上的东西说多少钱值多少钱。

　　主持人：不像计算机那样的东西很快就会贬值的，很快就更新换代。根据实际价值保护投资者，这个原则大家都明白。但是这个原则里边最核心的假设提前是有市场价格，如果还拿领带打比方，同样两条领带50块人民币买的，第二天我拿5块钱把领带贱卖了，您觉得这个时候拿什么机制来定价更合理？

　　李小佳：在你刚才这个例子上说的就是在市场上卖的这个领带，但市场上没人买，那市场就是这样的市场。之所以在次次危机中起到推波助澜的作用，就是因为当时在一片危机的情况底下，大家都面临着甩卖资产，降低自己的资产负债表，然后降低融资。在这种压力底下拼命卖的时候是卖不出去的，或者说衍生产品工具本身价格不是很清楚，在这里有两类价值，一类价值是属于市场交易的，这个问题就是大家甩卖，大家贱卖。

　　主持人：但是你一贱卖，我的价格也立刻缩水，立刻贬值，就像多米诺骨牌一样，迅速地把危机的效果放大。

　　李小佳：那是实际上在很多金融机构最初的，大家在赚钱，怎么突然亏损了，突然贬值了，突然资本金不够了，就是这个原因。支持这个原则的人说本来放在你的资产上面，本来就不应该放50块钱，或者说你那50块钱当初就是虚的。因此今天的5块钱就是市场价值。

　　主持人：但问题是光凭市场准则不是最完美的选择，有没有更好的替代产品？有没有更好的其他替代的准则？

　　李小佳：我觉得没有，因为一个公司的资产负债表一定是准确地反映这个公司的财务状况，特别是现在的大型金融公司，他们的资产负债表上最大的一块就是金融资产。从去年开始，中国的上市公司引入了新的会计准则，就是利用共有价值来做我们的报表。这里面出现了一个问题，有人认为之所以去年中国的股市会暴涨，今年会暴跌，很大程度上是因为新的会计准则。因为中国很多上市公司是相互持股的，假如我的上市公司买你的股票，你的公司突然市值涨了，其实我的公司并没有盈利，但因为你的公司有了你的股票，所以马上显示出我的公司盈利了，其实我没有盈利。我的股票在涨，你又持有我的股票，然后你也跟着涨。这样是一个良性循环，但并不真实，导致市值虚高。然后今年出现问题以后，同样因为我们相互失控，你的股票缩水，我们也跟着缩水，我们同时跟着亏损？是不是可以这么理解？

　　李小佳：在中国的实施上面似乎并不是完全这么简单，因为这个原则最主要是在交易资产上实施，而不是简单的投资资产。因为你平时的投资，比如你的桌子，你的房子，你不是每天都需要去投资，而是你交易的资产。刚才你谈到的这个，如果说这些公司以长期投资而投资其他的上市公司，应该不存在这样的问题，因为本身是在交易，它的业务就是交易，持有别的公司的股权是它的交易资产，那本身就是水涨船高、水落船低，只有这样才能真正反映它的价值，我觉得不是问题。

　　主持人：那对咱们来说不是一个潜在的危机？

　　李小佳：我觉得目前不是。这次在华尔街从一个窗口上把这个危机显露出来，主要的原因是很多大的投资银行的表上，到底什么是市场价格就特别难界定。因为有两类资产，一类资产是有市场价格，但是由于大家都在贱卖，大家都在甩卖，因此很可能大规模降低了原来应该有的价，正常的程序进行变卖的话，可能不会这么便宜，像你5块钱可能就是30块钱，但大家都拼命卖的时候价就降下来了。这是一部分的问题。还有更严重的一部分问题，还有一大部分金融资产是没有市场价格的，怎么办呢？会计师只有利用每个公司的数学模型，根据这个模型来推导。现在对于这些大的投资银行的第三级资产，几乎是没有价格的，因此对这些公司投资者就卖空了，就是不知道该怎么定价，干脆就当零。一当零，对这些公司来说就很危险了。

　　主持人：谢谢，稍后继续与摩根大通中国区主席李小佳的谈话。

　　主持人：我们继续与摩根大通中国区主席李小佳先生的讨论。小加，我们都知道你刚刚从华尔街回来，我们已经谈了很多你在华尔街的所见所闻，我特别关心想问问你，你这次有没有亲身感受到这场金融风暴、金融危机对美国实体经济的影响，因为我在新闻当中都说了美国的汽车制造业危机很严重，波音公司还在罢工，美国居民的汽车消费锐减20%、30%等等。您有什么感受？