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李杨:降息只是象征性符号 恢复信心还是要掏钱(2)

2008年10月10日 18:16 来源:中央电视台经济频道 发表评论

  李扬:作为整个救助计划的一部分,降息肯定是必要的。但是当前我们的危机是信用危机和流动性危机,所以信心很重要。市场参与者彼此要信任,信任是最重要的。当不太信任的时候,资金的价格是高是低,对于根本得不到的资金来说是身外之物。因此在解决危机的过程中,政府掏出真金白银是第一位的。其实从去年开始美国就一直在掏金,现在到欧洲了。

  主持人:您觉得欧洲掏的钱会不会比美国还多?因为很多人认为欧洲的资产泡沫比美国还大?

  李扬:这个不好估计,因为没有详细地去分析。但是从它的经济体量来说,从它的不良资产的程度来说,我估计不会小于美国。

  主持人:美联储接下来还会打出什么牌?七千亿的计划,八千亿美金通过的时候利息也降了,接下来会不会继续注资?

  李扬:这个措施不仅仅是美联储,事情发生在货币部门,其实最后出钱的是财政部门。我的感觉现在财政政策到第一位上。说到底,哪怕美联储给了贷款,最后钱全部是财政部出的,所以这时候需要两个政策配合,我们看到美国这两个政策的配合还是不错的。下一步还需要进一步掏钱给予救助,或者从资金本的角度来救助,或者从债权人这个角度来救助,或者从贷款接受者的角度来救助。但是考虑到美国的情况,从资本金这个角度来救助可能有些障碍。现在大家看钱注得很多,但是还没有触及到收购股权的问题,收购股权就意味着国有化,国有化就和传统理念相悖。下一步还要不断地注资。但是这里面又遇到一个障碍,要掏钱,但是美国、欧洲的各国政府都没钱,因为他们的财政长期是赤字,所以掏钱就意味着内部要发债,发债就意味着货币供应要增多,像美国还可以把这个债的负担传递给其他国家,像中国。所以这涉及到一个问题,如果多发债就意味着未来经济复苏的步伐放慢,如果发给其他国家,还得看其他国家会不会接受,这就涉及到了国际协调问题。我觉得目前是救助,救助的含义是让他不要再继续下滑,喘一口气,然后解决根本问题,而根本问题的解决需要很长时间。

  主持人:这次各国联手降息,我们看到了世界各国同时做一件事情,来挽救一场危机。今后我们会看到更多的,各国央行联手采取货币政策?

  李扬:我觉得会看到,根本原因在于经济上来说经济和金融是全球化的,任何一个国家发生事情都会影响到其他国家,程度不同。再有这个事情是美国引起的,美国的证券,美国的金融工具,广泛地通过美元的霸权,广泛地给其他国家所持有。所以这个问题不在全球协调的角度上来解决的话是解决不了的。

  主持人:谢谢李扬老师。

  主持人:李老师,刚才我们也看到冰岛现在面临着国家破产的可能性,今天最新消息说巴基斯坦也有这个可能。国家破产是什么意思?

  李扬:国家破产的概念不是特别严格,从理论上说,一个经济单位,小到家庭,大到国家,如果资不抵债就是陷入了破产的境地。但是国家和其他单位不同,国家手上,第一有苛税权,第二有发钞票的权力,第三有举债权,有这三权在就使得他不可能实际地破产。但是在西方国家这样一个已经破产的事实,可能会导致政府更迭,但是国家破产不太可能,应该这样来看。他用国家破产这个词说当前的事,表明了问题的严重性。

  主持人:国家破产可能是最坏的可能性,最好的一种可能性是受风暴的影响最小,有人说在发达过程当中日本是受金融危机最小的国家,而中国是发展中国家中受影响最小的国家。您同意这个观点吗?

  李扬:是,我们最近在宣传这个观点。日本受影响比较小有三个原因:第一,它十几年来经济比较低迷,有很多问题提前暴露了。第二,这次危机从金融层面上来说,大量的延伸品大量的杠杆交易在日本并不突出。第三是最根本的,美国和欧洲这些政府都是高赤字,就是入不敷出,日本政府有一些,但是日本整个国家来说是高付出。所以解救危机要掏真金白银他也掏。中国也是这样,对于我们这几年的改革,尤其是本世纪以来的改革,说一些更为客观的话,我们解决了很多的注资问题,我们解决了好多的不良资产问题,解决了很多表现不好的金融机构问题。这些事情是美国正在做的事情,但是我们已经提前做了,像注资的事情我们已经做了。再有一个就是我们反复强调的,中国是高储蓄的国家,中国政府、企业、居民手头都是有真金白银的。

  主持人:最后还想问问在这场风暴当中一个有争议的问题,就是过渡创新、缺乏监管,创新、监管这对矛盾到底怎么处理?对于中国的金融创新有哪些启发和教训?

  李扬:这是非常突出的问题,也是最直接的问题。如果我们仅就创新监管来说,很可能陷入了非常细的一些境地,有一个最基本的原则可以强调,就是无论是创新还是监管,都要服务于企业,服务于居民,服务于实体经济。用这样一个原则返观欧美国家导致危机的创新,有自娱自乐的倾向,有金融业自我服务的倾向,就是不太考虑这样一个金融产品,这样一个金融服务,这样一个金融机构到底和实体经济有什么关系,和这几年金融发展有些不同。

  主持人:再来看欧美,欧美这次对国有化的态度是不是也有一些差别,罗斯福对国有化特别敏感,而欧洲并没有引起太大的争议,但是在美国这是一个很难逾越的障碍。

  李扬:对,这和历史有关,我们知道社会主义思潮是在欧洲产生的,所以欧洲素忧国有化产品,其中法国、英国比较强一些,所以几乎毫不犹豫地进入了股权的救助。但是美国三个层面的救助,股权救助、负债面救助、资产面救助,目前为止更多的是对资产面的救助。通过那个法案提高了存款的保险,就是在负债面的救助。

  主持人:感谢中国社科院金融所所长李扬老师和我们分享观点。

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编辑:魏恒】
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