许小年：这个还没有具体的数据，但是我们看到一些现象，像次贷资产出现那么多问题，很多资金从次贷资产退出了，那上到哪里去了？上到美国国债。所以美国国债的价格实际上是在上涨的。

　　主持人：对中国老百姓来说不用担心我们的金融机构，因为风险还比较小，我们不用担心美元的贬值，不用担心我们持有的美国国债。最值得我们讨论的话题还是中国的制造业，面临出口锐减的情况下，您给制造业出个什么招吧。

　　许小年：我认为是这样的，想再补充一下，除了我们在次贷资产上的风险比较小以外，现在银行和其他金融机构比较充分，资本在16%以上，所以即使这些投资出现损失，我们是有足够的资金把这个窟窿堵上，这就是银行改革的作用，今天我们终于看到了，极大地增强了中国金融体系抵御外部冲击的能力。次贷的冲击对中国经济的影响还在后面，主要是在后面，不是直接的冲击，是间接的冲击。当三大经济体的经济一起陷入衰退的时候，这时候对中国的影响才真正看到了。因为过去几年中间我们对海外市场的依赖程度越来越高，海外市场对我们GDP的贡献，从几年前的5%上升到2007年的9%，是全球最高的。

　　主持人：所以我们现在得赶紧经济转型。

　　许小年：把经济增长的动力从过渡地依赖外汇需求，过渡地依赖投资尽快地转到消费上去。

　　主持人：好的，谢谢许小年老师，也感谢许老师给我们更多比黄金还珍贵的信心。

　　主持人：许老师，我们刚才聊到了这场危机对中国经济的影响，聊到了我们可能需要拉动内需，外部需求减弱的时候。拉动内需无外乎两种选择，短期来看一个是投资，一个是消费。这两个选择您更倾向于哪一种？

　　许小年：一定会建议是拉动消费，特别是居民消费。我们居民消费在GDP中所占的比重近年来逐年下降，去年将到了只有35%，而居民消费在其他国家都是在70%以上，我们的居民消费太弱了，所以这块潜力非常大，不能再刺激投资了。因为投资过去已经是投得太多了，我们过去每年投资增长20%多，我们已经形成了很多过剩产能，而这些过剩产能过去是依靠海外市场来消化，现在海外市场的需求没有了，这些过剩产能怎么办，一部分变成银行的坏账。所以你再刺激投资，这条路子已经走不通了。

　　主持人：刺激消费需要出台什么样的政策？

　　许小年：如果刺激消费的话，您要问老百姓为什么不消费，老百姓为什么储蓄这么高，为了刺激消费，可以继续减税，企业的税赋太高，老百姓的税赋也太高，要还税于民，他有钱才能消费，才能拉动经济。消费还有一个非常重要的工作，就是把我们的社会消费体系尽快地充实起来，完善起来。老百姓不消费的原因是什么，担心未来，要解除他的后顾之忧，医疗的改革要赶快推进，养老保险、教育等等，这些都是老百姓储蓄的主要用途。在这些方面的改革要尽快进行。

　　主持人：所以听您这么一说，这场危机对中国来说既是挑战，也是机遇，我们可以抓住这个机遇，把很多早已放到议事日程上的改革，可以加速地来进行。

　　许小年：是这样的，因为人总是有惰性的，在一切顺利的情况下，很不情愿地做出一些改变。我们过去这样的增长模式依靠外部需求，依靠投资拉动增长模式，在新的国际经济环境中碰到了非常大的困难，这时候迫使我们思考如何改变我们的增长模式，如何把外部需求和投资拉动尽快地转移到国内消费拉动上，如何把过分地发展制造业转向服务业，因为服务业可以制造更多的就业。所以外部需求的减弱，随着投资增长速度的下降，中国经济的增长速度不可避免地要放慢。

　　主持人：即使中国放慢的话，我们相对增长速度还是很快的，因为欧洲现在出现了负增长，美联储在放缓，他们往下走我们也往下走，我们的相对增长速度还是很快的。

　　许小年：我们即使放慢的话，仍然是世界上经济增长比较快的国家，但是增长放慢对我们国家来说有一个非常现实的问题就是就业，我们每年有大量的新进入劳动力行业的，有大量的从农村转向城市的就业，在经济增长上放慢的时候，到哪里创造更多的就业机会，答案就是服务业，因为服务业是劳动密集型产业，而制造业主要是资本密集型产业，所以在经济增长速度放慢的时候一定要想办法结构上进行调整，能够创造更多的就业机会，在经济增长速度放慢的同时，维持社会的稳定。

　　主持人：好的，谢谢许老师，大力发展服务业是中欧国际工商学院的教授许小年先生给出的关于就业的答案，谢谢许老师。