第五节

　　主持人：刚才这位赵教授认为从金融危机传导到实体经济需要三到六个月的时间，那就是说中国的进出口企业，如果从这样的角度，从这样一个观点来分析的话，可能在未来三到六个月会有一场暴风在中国登录，在您看来，我们需要在这段时间里做什么样的准备？

　　樊纲：首先是时间概念有两个实质，第一个实质是从金融危机到对美国的，或者是西方受金融危机影响比较大的经济体，对他们的实体部门产生的影响。

　　主持人：不应该从9月14号开始算起。

　　主持人：对他们产生影响之后，如何对我们的出口产生影响，所以有两个时间段。这块咱们要注意的就是说次贷危机不是刚刚发生，次贷危机爆发已经一年多了，只不过一拨一拨，到现在是新的一拨，问题更严重，但实际上问题已经存在了，美国房地产泡沫破裂，已经使美国经济受到影响，已经使我们在最近几个月取消订单。一拨一拨更加严重，这是我们需要高度关注的。而且要注意到什么问题呢？现在不能说谈金融风暴，把所有的问题都归到金融风暴，有些问题不是金融风暴造成的，比如过去我们采取宏观调控的政策，我们调整了我们的汇率制度，人民币升值，而且美元连续贬值的过程中对我们的出口产生的影响，比如说对美国出口的下降，这里面多种因素在起作用，而且这个因素不是说过去起作用现在不起作用，现在继续存在，我们兑美元升值了20%左右。说这个风波还是上一个问题，就是研究它对美国市场的需求，对欧洲，对日本这些主要经济体的需求产生什么样的影响。从基本的定义上来讲，毫无疑问，只要金融危机深刻到一定程度，一定会对实体经济，对消费需求，对投资需求产生影响，这个对我们就有一定的负面影响。这个现在能够看出来，而且我相信随着文化的升华，刚才说对耐用品的订单少了45%，这个对我们肯定有影响，至于多久开始登陆，没有这个研究，也许需要两三个月的时间。因为生产都是提前的。

　　主持人：其实我想正如教授提到的，中国从事生产加工的制造企业，在去年的时候就面临着困难，当时我们分析这个困难，用人民币升值，用各种成本提高来进行解释，现在累加上华尔街金融风暴造成的影响，我们制造企业会不会面临更大的困难？

　　樊纲：对，这就是我们现在防范金融风暴影响的一个重要原因，就是它是在整个世界经济格局变化的过程中，又使我们这样的新兴经济体面临新的困难。但是在一定意义上来说，也不要夸大困难，正像刚才那位赵教授所讲的，我们对其他地区的出口也在增长，说我们成本提高，我们这些年是对美国出口的成本提高，因为我们升值了，但是对其他国家的出口，美元对他们的贬值速度比我们的升值速度很快，结果我们对那些货币是贬值了。所以我们对欧洲的出口继续增长25%，这后面还有这个因素，而且不仅对欧元，对加元，对澳元，都是贬值的，最近刚刚升值一点。所以其他地区出口不一定下降，如果我们能够抓住这个机会，我们多元化我们的市场。

　　另外就是新兴经济体，这些发展中国家整个情况不错，石油生产国都不错，如果这些市场能够弥补不足的话，也不能夸大对我们这些制造业的影响。

　　主持人：所以我们现在要开拓市场。

　　樊纲：对，防范影响最重要的不是说坐在这里超越我们自己的发展阶段搞别的，搞别的仍然没有市场，而是怎么去放眼全球，关注其他市场。

　　主持人：好的，谢谢樊教授。

　　第六节

　　主持人：刚才我们听到了许小年教授认为在三季度不可能再保持六七年以来的两位数增长速度，不知道樊教授会不会看得乐观一点？

　　樊纲：这个不是乐观不乐观的问题，没有次贷危机我们中国搞了三四年的宏观调控也想把这个增长速度调到比较正常的水平上，正常水平是什么水平？就是九左右的可持续的增长率水平。

　　主持人：您看来，“9”比两位数更适合中国的发展？

　　樊纲：对，它更是一种可持续的符合中国各种经济结构、各种经济能力的增长速度。过去这些年我们是有增长过快这个问题的。

　　主持人：但是我们看到很多人喜欢两位数的增长，因为两位数增长大家的日子好过一点。

　　樊纲：不在于好过不好过，如果鼓出泡沫，那后面的日子就不好过了。就像美国的房地产一样，没有及时进行调控，现在出现了大问题，现在大家的日子难过了。防过热不是过热的时候日子不好过，过日的时候大家日子都好过，防过热是为了防后面的事情，不出现大的泡沫，后面就不会出现危机。那时候日子是好过了，但后面的日子不好过，很多企业倒闭破产。

　　主持人：9%这样的数字是怎么得出来的？经济学家不是一拍脑袋得出来的。

　　樊纲：这个是算的，有的9.5%，有的9.1%，有很多研究小组都在算，我们研究所算出来的也是9%左右的潜在增长速度，没有通货膨胀，也没有紧缩的增长速度。这个速度不是每天保持的，会有波动。比如过去从12%所有的增长速度要调下来，也许调的过程中是更深一点，但是不可避免的。这个调是为了防止，如果15%调到0%，那就是经济衰退了，那个就更惨痛了。

　　主持人：根据宏观调控，再加上华尔街风暴，我们会不会调到跌过7%？

　　樊纲：这个需要防范，波动当中有些矫枉过正的难点，但是从政策上防止调整过度，防止你该做反周期调整的时候就要在高涨的时候极早地采取反高涨的政策，而在下滑趋势一旦形成的时候，也要及时地采取防止下滑过度的政策，这个就是宏观政策上研究的很多的平衡问题，也是很复杂的，也是在一定意义上取决于对形势的判断，对周期的理解，对经济动态过程的理解，确实非常重要。

　　主持人：从10%以上的两位数增长，向9%，甚至到8%几的问题，像许教授提出会有一些企业出现问题，包括就业有压力，对这些问题怎么解决？

　　樊纲：大家得有一个心态，就是说什么是正常的。过去那种日子太好过了，利润过高，大家排着队买这个东西都买不着，排着队塞钱你都不愿意接受，那种状态不正常，我们回到正常的，市场本身很激烈，生意本身难做。当我们回到正常的时候，日子不如当初好过，我们首先得有这样的心态。在这样的大前提下，我们过去有一些虚的竞争力，也就是有过多的增长，包括就业也有过多的增长，这时候需要调整过程，像就业的速度要放慢。中国的情况，我相信从大的格局来讲，只要能够有9%左右的增长，我们的就业仍然可以增长，就不是失业的问题，而是增长速度过慢的问题，所以要保持增长稳定，才不会下滑得太多，就不会出现时业的问题，只是就业增长速度放缓一点，调到正常的时候再回到正常的速度。

　　主持人：非常感谢樊教授在演播室里做的精彩解读，也谢谢您再次来到演播室和我们讨论华尔街风暴问题。