【小标题】中小企业困难“资金”不是根本原因

　　主持人：

　　如何看待今年上半年我们国家规模以上的中小企业有6.7万家倒闭，我们不妨听听更多的声音，接下来我们就连线中国企业史研究者吴小波先生，吴先生您好。

　　吴晓波(中国企业史研究者)：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　刚才我们在演播室恐怕您也听到了，来自财政部财科所的文主任他认为这是在正常范围之内的6.7万家倒闭，我想听听您的观点，您怎么认为呢？

　　吴晓波：

　　自从今年以来，其实关于中小问题有假衰论，然后有过滤论，我今天又听到了一个正常论，其实可能是很多人还是希望在中国的宏观调控中，把中小企业继续成为牺牲的一个对象，而我最近长期在江浙和珠三角跑，其实今年的宏观形势是多年来最严峻的一个时期。

　　主持人：

　　您看来不大认同文主任的观点是吧？

　　吴晓波：

　　其实从上半年一些统计部门公布的数据来看，可能问题还不是很大，包括浙江和江苏地区统计了上半年的GDP增长还在13%到14%左右，但是其实我们从工业用电、失业人口的增加等方面来看，以及切实到现场去看的，听到那些企业家的声音，其实问题是非常严峻的。

　　主持人：

　　好，您刚才说到的企业家的声音，因为我们知道您身处的是浙江，我们国家民营经济发展最迅速的，也最蔚然壮观的地方。根据这上半年的了解，您感觉浙江的民营企业家他们在面对这一系列不乐观的经济形势的时候心态如何？是乐观？是悲观？还是说能够以平常心去面对？

　　吴晓波：

　　江浙一带的企业家，其实在过去的将近20多年里面，每隔4年到5年都会有这样的一次宏观调控，今年看到的情况是最为惊恐的一次，问题就在于，在这一带，它以前躲过宏观调控其实就是靠地下钱庄和所谓的非法的金融体系，就是靠它们，因为整个宏观调控可能会持续半年甚至到一年时间，它可以通过短期的借贷甚至高利息的一个借贷，所谓高利贷的一个体系，能够拿到救命钱，能够活过这个冬天。但是今年以来，因为这些企业的规模已经越来越大，过去十年，中国制造就是靠这些中小企业支撑起来的，所以它们像高利贷借的钱已经使得高利贷者觉得非常困难，包括您刚才片子里讲到像张政建这样，它是义乌下面一个叫大成镇的企业，这个企业在大成镇也就是排在第七、第八位的企业，那您可以看到，它一旦崩盘的话，它的民间借贷有14个亿这样一个资金规模。

　　主持人：

　　那好，吴先生，我想问您一个问题，是否您认为融资难是困扰中小企业发展的一个最重要，也是主要的一个因素？

　　吴晓波：

　　宏观调控历来表现的形式就是信贷紧缩，这是历来的一个表现形式。

　　主持人：

　　我有一个假设，假如融资难这个问题解决了，中小企业的问题，发展问题也就迎刃而解了吗？

　　吴晓波：

　　那不一定。

　　主持人：

　　现在您认为浙江省中小企业最需要的帮助，或者说最需要政府哪些方面的扶植政策？

　　吴晓波：

　　它现在是一个紧急状态，就一个人一样，他现在是断氧，所以短期看只能通过信贷放松的方式，国家政府来输氧这些方式，我看您刚才片子也讲到了，比如说给这些地方银行增加5%到10%这样的一个增额贷款的方式。我觉得从长远看，其实是需要开放金融的体系，金融市场能够民间化，地下钱庄能够合法化，这个可能是长远解决问题的一个办法。

　　主持人：

　　好的，谢谢来自吴先生的一些观点，您怎么看？

　　文宗瑜：

　　我认为中小型企业的困难，资金仅仅是一个方面，或者叫是一个原因之一，不是根本性的原因。

　　主持人：

　　您认为根本性的原因是什么？

　　文宗瑜：

　　根本性的原因是我们在过去五年经济的高速增长，尤其出口的高速增长，我们中小型企业发展的大多数都是低端的，没有品牌，没有这种知识附加值的产品，如果我们换一种表述，中国现在中小型企业出口到欧美的产品绝大多数都是为欧美的穷人提供的产品，虽然美国经济的这样一个低迷以及对全球经济的影响，应该说对欧美国家来讲日子最难过的是穷人，穷人的消费减少，也就直接影响到中国整个小企业产品的出口和生产。因此我认为小企业的发展从目前来看就是帮助它渡过困境，我们其中得当一个措施之一就是在整个的资金上有所松动，但这个松动并不意味着国家要放弃目前的货币政策。我个人的观点应该是实行一种财政政策与货币政策的一种配套、支持、协调，通过这样一个财政政策和货币政策的协调配合，来扶植和支持中小型企业的发展。

　　主持人：

　　刚才在上半段的时候我注意到你说的一个观点，市场按照一个规律，它会渐渐的优胜劣汰。但我们知道有一个经济学家也提出来这样一个观点，是小的，是美好的，往往一些中小企业应当说它是大企业的一个有益的补充，就好像一个舰队一样，我们需要航空母舰，但是我们更需要给这个航空母舰进行配套服务的一些小企业的中小企业群，如果被市场这么一波一波给淘汰掉了，最后会不会只剩下一些实力、规模很庞大的大企业？

　　文宗瑜：

　　应该说小企业无论如何淘汰，总是大多数要保留下来，失掉的仅仅是一部分，只是我们今年小企业表现的困难特别严重，我想今年关门倒闭的小企业仅仅是一部分，大多数的小企业还是能够通过这样一个政府的扶植政策和自身的一个内部的挖潜和升级走出困境。

　　主持人：

　　我怎么听您的观点和刚才听吴先生提供的一些他在浙江当地了解到的一些感受，怎么好像不大一致，因为感受从刚才吴先生的介绍来说，总体感觉当地给人一种噤若寒蝉的感觉，但是您却对未来似乎很乐观。

　　文宗瑜：

　　我今年第二季度也到浙江，包括长江三角洲也走过，也接触了一些企业，我们看到有些企业出现困难的同时，但是也有一部分中小型企业出现了整个出口额的增长和销售额的增长、利润的增长。

　　主持人：

　　我们怎么分析这种现象呢？

　　文宗瑜：

　　这种现象就是在整个的市场份额一定的情况下，一部分就是产品被市场淘汰的企业，它的市场份额被另一部分中小型企业拿走，因此导致了这部分中小型企业它的市场份额增长、销售增长、利润增长。

　　主持人：

　　会不会有像融资难，还有其他体制、机制一些客观条件的限制，把一些具有良好发展前景的、优质的企业也给淘汰掉？

　　文宗瑜：

　　我认为这种可能性是不存在的。

　　主持人：

　　为什么？

　　文宗瑜：

　　从目前来看，随着我们金融体制的改变，一部分商业银行，它已经是把整个信贷的重点放在了一些有成长性、有竞争力的中小型企业上，因此我们简单得出结论，所有的企业都会因为资金困难而倒闭，可能我认为这个结论不是太准确或者不是太科学。

　　主持人：

　　但无论怎样，融资难都是横在中小企业发展路上的一个“拦路虎”，用这样的词来形容都不为过。接下来的问题，刚才我们从短片里面也了解到一系列的信息，比如说浙江省在放宽一些民间金融的政策，这是否对中小企业来说也是一个好的消息？因为我们知道这些年来，我们国家金融结构和经济结构的发展并不十分的配套？

　　文宗瑜：

　　应该说浙江是一个很重要的试点，发展小额贷款公司，但是小额贷款公司的发展需要一个过程，不可能立竿见影，因此我个人的观点，对中小型企业的扶植政策更多的可能不是货币政策，应该是财政政策，为什么讲财政政策？应该说在过去五年，我们中国一个很重要的突出的表现就是实现了财政收入连续五年的高速增长，包括近年来我们2008年上半年，财政仍然保持了30%以上的增长。因此我们过去五年财政收入的高速增长，使我们具备了很强的财政实力，因此在这种情况下，我个人讲，我认为在这一轮扶植和支持中小型企业走出困境，更好的可能是财政政策。

　　主持人：

　　比如说？

　　文宗瑜：

　　财政政策我们可以讲，比如已经出台的提高出口退税的财政政策，比如像纺织业，出口退税率提高两个百分点，我粗略算了一个，这两个百分点的提高，今年纺织业就可以大约实现130亿的利润增长，可以得到130亿，这就是一个很好的财政政策。

　　除此以外，财政政策还在其他几个方面发挥作用，比如第一个，我们可以通过财政出资设立这种信用风险担保基金，通过这样一个信用风险担保基金，支持担保机构为中小型企业担保等。(完)