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《面对面》专访林毅夫:通往世界银行之路(3)

2008年03月10日 14:46 来源:央视《面对面》 发表评论

  他是改革开放后

  第一个主动学成归国的经济学博士

  回国后在政府和高校之间

  他做出了怎样的选择

  作为杰出的经济学者

  他又将如何看待诺贝尔经济学奖

  解说10:从芝加哥大学博士毕业后,林毅夫在美国耶鲁大学经济增长中心又进行了一年的博士后研究,这时世界银行和加州大学伯克利分校都向他发出了邀请,但林毅夫都谢绝了,他选择了回国。

  主持人:结束了在美国的学习后,恐怕您还是要面对选择。

  林毅夫:确实我回来的时候有很多人反对,包括我的老师,而且也有工作机会,那为什么要回来?第一个,你没有同行,没有可以人可以跟你直接对话,帮助你、激发你思想的同行,因为我是当时第一个从国外学成回国的。第二个也没有文献,也没有资料,你不知道别人在做什么,你也没有办法跟人家交流,那么你到中国来肯定是死了,能做出什么贡献呢。可是我觉得我在芝加哥大学学到最好的就是说理论创新,是对新现象的直接了解,这是最重要的前提。

  主持人:那个时候我们知道,在1986、1987年的时候,刚刚提出来的是有计划的商品经济,还根本就没有确立这个社会主义市场经济,可能你在西方所学到的一切关于市场经济的理论,不见得能够得到那么多人的认可?

  林毅夫:这里面就关系到了在西方学到的是什么。如果你是学到现成的理论,然后接受他的结论,想拿这个结论到中国来应用的话,那可能就出现像你所讲的不适用。但是如果你研究的你学到的是研究问题的方法,是一个工具,那么你就要看这套工具在美国研究问题,可能做的贡献大,还是到中国来研究问题,可能做的贡献大。那么我发现,这个答案非常明显,在中国研究问题做的贡献会大,一清二楚的,唯一的选择就是回来。

  主持人:如果当年你是继续留在芝加哥大学做研究,离诺贝尔经济学奖的荣誉也许会近一些?

  林毅夫:我倒不觉得。这是可以讲说这个不是一个人应该有的追求吧。

  主持人:为什么?

  林毅夫:因为这是别人的评价。

  主持人:那你作为一名经济学研究者,您有没有计划说,它也是我的目标之一?

  林毅夫:我想不会,更重要的就是我们提出的理论能不能解释现象,能不能推动社会进步这是最关键的。你如果提出这样一个理论,能够对亿万人有帮助,不得奖内心的满足还是挺大的。

  主持人:但如果说,你做出来的研究被他们认可了这是另外一回事?

  林毅夫:那是另外一回事,我当然也不会反对,但是绝对不会是追求的目标。

  解说11:1987年,林毅夫回到国内,在国务院农村发展研究中心发展研究所担任副所长,他直接进入影响到中国政府高层决策的研究核心。

  主持人:为什么最后会选择到国务院的一个研究中心?

  林毅夫:回到国内来,有两种选择,一种是到学校,一种是到政府研究部门去,那么其实我回国之前我跟很多单位写信,说我很想回国,那基本没有接到任何回应。

  主持人:你都给哪个单位写过信?

  林毅夫:基本有大学,也有其他社科院,还有其他的政府部门写信。

  主持人:我觉得挺难想像的,为什么一个芝加哥大学的博士留学生回来,居然没有回音?

  林毅夫:因为他们很难想像我会回来。但是我想如果只要我回来就会有人要,回来以后,果然就很多单位就都张开双手欢迎。后来我其实选择是到国务院发展研究中心去,因为那是直接研究改革发展的问题,那么对现象的把握,对问题的把握是在第一线的。可是当时我也在北大有兼课,所以也没有离开北大。

  主持人:那段时间你主要的研究领域是什么?

  林毅夫:开始当然从农村问题作为主要切入点,研究农民的问题,研究农村生产力发展的问题,研究农村金融发展的问题,农村劳动力转移的问题。但是后来这个问题研究就越来越广了,发现中国农民问题的解决其实不是在农村内部而已,还要整个国民经济的发展

  主持人:学习的全都是西方的一些规范的经济学理论,然后到农村去做研究,有没有觉得不适应的地方?

  林毅夫:这里面牵扯到就是说你带的是什么,你带的是观察问题的方法,还是带的西方的理论去套,如果你带着观察问题的方法,那就这个工具应该讲起来哪个地方都适用,中国有句话,送你一条鱼,是给一条鱼呢,还是教他怎么去钓鱼,怎么去捕鱼,那我比较幸运的是,我一直学的是这种去捕鱼的方法,而不是接受一条鱼回来享用的办法。

  解说12:从1987年到1994年,林毅夫在国务院的研究机构中工作了七年,这期间,他对中国发展转型中遇到的诸多问题如农村问题、粮食问题、通货膨胀问题等都进行了研究,并将研究的成果作为政府高层决策的参考。

  主持人:你希望看到自己提出来的一些对现象的分析解释之后,被政府所采纳吗?

  林毅夫:我作为学者就是建言献策,能不能够采纳,能够采纳最好,不能采纳继续说嘛,只要你觉得它是对的。

  主持人:你会把它如实的向决策者去报告吗,还是说要考虑到他们能接受哪一点,不能接受哪一点然后我再润色一下?

  林毅夫:基本没有考虑这样,因为我一般结合的都是实际问题,解决实际问题。主持人:在学者和政治之间没有什么障碍?

  林毅夫:我觉得一个非常好的学者跟一个非常好的决策者,他的思维方式是一样的,一个好的学者看问题不是拿现成的理论出发,带着这样的一个眼镜看问题,一个好的学者要研究问题,一定是不带任何理论,先直接看问题是什么,/那么一个好的决策者,他必须解放思想,他必须实事求是。

  主持人:这七年的时间,你最大的收获是什么?

  林毅夫:我想最重要的还是对中国问题的全方位的掌握。其实有很多问题有共同的原因,这里面其实很多道理其实是相通,比如说现在生物学里面讲细胞的基因是一样的,虽然它表现不一样,有的是头发,有的是眼睛,有的是皮肤,但是每个细胞你仔细研究,它的基因是相同的。那么其实研究中国问题也是这样子,它这个问题的表现方式也不一样,但是你如果把每个问题都研究清楚了,你发现它的背后的原因是一致的。

  回国七年

  他为什么要成立一个独立的研究机构

  到世行上任

  他的离去又会给这个机构带来哪些影响

  解说13:1994年,林毅夫结束了在国务院研究机构的任职,和几位从海外归国的经济学者一起,创办了北京大学中国经济研究中心。1993年,中共中央十四届三中全会明确了要建立社会主义市场经济,在这样的时代背景下,林毅夫和中国经济研究中心有了更加宽广的舞台。

  主持人:为什么在1994年的时候,离开了国务院的发展研究中心,在北大成立了一个中国经济发展中心?

  林毅夫:我想主要就觉得中国的现代化它需要不是一个人,它需要一群人,我们已经进入到社会主义市场经济体系,那我们就要训练出一批懂市场经济体系的学生的年轻人,那么我们要训练他的话,我们就必须要有一群能够真正研究中国问题的学者,来研究中国的现象,然后来形成新的理论来教育学生,另外到北大中国经济研究中心,并没有切断我对政府建言献策的这个渠道,因为政府还是基本上只要有好的建议,他都会听的。

  主持人:在你创办这样一个经济中心的时候,脑海中对它的构想是什么样的?

  林毅夫:我想目标追求的也是很明确,当时有三个目标。第一个就是提供一个现代的经济学的教育,第二个是深入研究中国的现实问题,然后提出政策建议,进行理论创新。第三个是推动了我们经济学界跟国际的交流,一方面去了解国外的,同时也让国外了解中国的。

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编辑:魏恒】
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