“到2020年,工资总额有3~4倍的提高空间,人均工资约有2.4~3.2倍的增长空间。”中国人民大学人力资源管理系系主任文跃然,近日在“中国人力资源管理新年报告会”上几句简单的发言,引来网络上铺天盖地的议论。有人质疑工资增长速度赶不上物价增长速度,还有人认为收入增长会进一步加大贫富差距——富者的财富几何式增长,穷人的收入可能原地踏步。
中国青年报:这几天,网络上对你提出的“涨工资”观点反应很强烈,你当时有没有预见到这个结果?
文跃然:没有。当时开完会,我就出差了,没看网上那些评论。但我估计,骂我的也好,赞成的也好,大家关心的都是差不多的问题,那就是工资涨了,物价涨得更快怎么办?确实,没有谁可以预测清楚工资和物价上涨的速度哪个会更快。但是有一点可以肯定地说,从历史经验上看,高工资、高物价所形成的均衡,带来的高生活质量是必然存在的。
我当时的初衷有两个:一是低工资不好,国家也提出要让居民收入多一些,我觉得应该把大概的数给估计出来。还有一个初衷就是讨论一下,假定工资能提高到那个程度,对国家到底有没有好处。
中国青年报:那你提出这个数字的依据是什么,具体是怎么算出来的?
文跃然:两个依据。一个是GDP每年会增长,工资也会差不多比例地增长。第二,以正常的标准看,工资占GDP的比重一般在55%左右,而中国目前只有40%多一点。
现在我国的GDP是20万亿元左右。有人计算,假定以每年8%~10%的增长速度,再考虑到人民币相对美元升值的因素,到2020年GDP能达到24万亿美元。按照50%多的正常标准,工资总额就能达到12万亿元,比现在的工资总额要高3~4倍。
这个标准是高标准,主要是发达国家的。但是按道理来说,中国应该更加偏向劳动者。中国的老百姓比较穷,赚的钱应该更多地分给老百姓。这个比例跟发达不发达没什么关系,中国的工资占GDP的比重应该可以达到55%。
中国青年报:有不少人认为2020年太遥远了,有点“画饼充饥”的感觉。这个观点的提出,对普通人来说有何意义呢?
文跃然:现在的观念就是低工资是好的。如果这个思维不转变的话,工资到2020年也涨不起来。但是这个转变不是自然发生的,因为中国目前的劳动力供给总体来说是过剩的,单纯靠市场力量,靠企业主导,工资是涨不上去的。
中国青年报:那要靠什么来转变?
文跃然:工资增长必须要用非常规的方式,直接说吧,就是政府干预,要由国家来主导工资增长。政府干预主要是通过立法的方式,第一是工资不要随便变动,第二是建立正常的工资增长方式。还有一点就是国家的税收政策一定要调整,不要收那么高的所得税,起征点也应该更合理。
现在的《劳动合同法》就是一个好的开端,签合同时要把工资标准写清楚,最低限度是不能随便变动我的工资。还应该具体规定每年工资必须增长的比例。
中国青年报:公众担心的是,居民工资就算涨起来了,可如果物价涨得更多,这样涨工资对于老百姓来说有什么用?
文跃然:物价的涨幅到底会怎么样,现在谁都说不清楚。从理论上讲,工资上涨不会带来物价的全面上涨。而且由于教育投资更多,生产能力会提高,物价也不会上涨太多。这是两个乐观的估计。只要这两个因素存在,物价增长就不会超过工资增长太多。短期物价增长是可能出现的,但不会形成巨大的通货膨胀。
这里实际上是两个选择的问题:是低工资低价格,还是高工资高价格?核心问题是一个生活质量的问题。你用那些钱到底能享受什么样的生活?在美国能形成高工资高价格基础上的高水平均衡。中国的消费能力虽然到不了美国的水平,但在现有基础上提高3~4倍的空间是有的。就算到2020年物价同样上涨3~4倍,这种均衡的程度和水平也是在提高的。所以老百姓不要只关心数字的对比,应该更关心高生活质量的均衡。
工资增长导致通货膨胀历史上出现过。如在尼克松总统时期,当时美国的情况就是物价上涨基于工资增长,当时国家还出台规定限制工资增长。但以美国和欧洲的经验来看,高工资水平下的高物价,带来的高生活质量,这种均衡是可以达到的。
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