李小萌：挺圆满的，希望达到的目的都达到了。跟着很快就把王致和在德国注册了吗？

　　王家槐：是这样，根据德国的法律，这是一审，一审完了以后还需要给被告一个继续上诉的时间。

　　李小萌：到现在为止这个上诉期过了没有？

　　王洪青：现在已经过了，对方已经上诉了。

　　李小萌：上诉了，这个官司还在打的过程当中。

　　王家槐：还在继续。

　　李小萌：那乐观吗？

　　王家槐：非常乐观，根据德国的法律，这也是赋予被告的一个基本权益，一审判决完了以后给它一个上诉期，被告在上诉期限内现在已经上诉了，我们会积极应诉，应该说在中华老字号海外维权的路上，我们是刚刚走出了第一步，我们还会继续走下去，一定要和对方打到底，直到这个案子终审最后判决我们王致和胜诉我们才能够为止。

　　李小萌：不计任何代价吗？

　　王家槐：在王致和海外维权这个路上，应该说不管是付出多大的代价，我们一定要夺回属于我们自己的权益，这一点是坚定不移的。

　　李小萌：我不知道这个问题能不能问，到目前为止，你们在这个案子上花了多少钱？

　　王家槐：应该说在这件案子上花的钱并不多，因为本身我这个代理律师是我们王致和公司的法律顾问，就是在法律顾问期间受理这件案子，第一是有优惠的。

　　王洪青：象征性地收点费。

　　王家槐：象征性地收点费，实际上总的费用是很低的，整个到目前为止花了就是十多万块钱。

　　李小萌：没有想象中那么可怕。德方律师他的开销应该不小吧？

　　王洪青：这个案子上德方律师收费也不算高，为什么？因为有这么几点，第一，德国律师收费是按小时计费，实际上主要花时间的工作是我们承担的，德国律师跟我们沟通交流，这个是不能计算时间的，他做的这种准备工作，他查阅这种法律，他给出他认为需要什么证据，我们双方交流以后，共同认同了，所有证据准备都是我们来收集，我们来准备，这块时间不是他们的工作时间，是我们的工作时间。

　　李小萌：另外整个走到现在，虽然还一个上诉期，但是你们的把握还是很大，信心还是很足，在整个过程当中你们觉得困难比较大的，类似的案子困难比较大的环节是在哪儿？

　　王洪青：我觉得最主要还是，一个就是中国和国外的法律毕竟是有差异的。再一个就是中国和外国的文化有差异，比方说从法律角度讲，我们认为王致和在中国是驰名商标，它这个商标受到了保护，就应该扩大，但实际上你在中国驰名不等于在德国驰名，在德国是享受不到这种驰名商标的待遇。第二点，文化方面，有很多事情我们在国内很容易理解，它不需要证明，但是在德国就不行。

　　李小萌：比方说呢？

　　王洪青：一个是刚才讲王致和这个头像，这个头像，我们说这是我们经过设计的，是有著作权的，欧凯公司他就说，不对，这个头像他没有著作权，因为它是中国古代士兵的一种通用头像，德国法官他不知道，如果中国的法官他很容易，一看不可能是一个士兵头像，德国法官说需要你们举证，谁主张谁举证，我们要证明它不是古代士兵的通用头像，这个事实际上是有难度的，确实是有难度的。再比如像欧凯公司说，当我们主张王致和是驰名商标，在中国影响力很大，欧凯公司对王致和的这种商标实际上是有很高的价值，它有深刻的认识，所以它才抢注，欧凯公司就说，不对，在中国一个商标只要注册满了五年它就可以成为驰名商标，如果在中国它很是荒谬的一件事情，因为中国现在是全世界注册商标最多的国家，如果欧凯公司这种说法成立，中国应该是有几十万个驰名商标，而事实上中国现在通过工商总局认定的驰名商标到现在加在一起就一千件左右。

　　李小萌：针对这些困难，对于其它的企业可能面对这种问题的企业提前应该做些什么样的准备？

　　王洪青：我觉得通过这件事情看，一个就是对很多企业来讲，要有一个事前的保护，你应该是在自己潜在的国际市场，如果经济条件允许，应该进行一定的注册，现在王致和在德国还没有自己正式销售，他们也是计划在未来两到三年销售这种产品，他们就注册了，但即使在这种情况下还是会有可能有这种有恶意的人去抢注。我们想一个是尽可能地提前进行注册保护，第二点当你发现了，真正你要注册的时候发现被他人抢注了，这个时候不要怕，有很多种解决办法，之前有一些这种协商的方式，很少有这种诉讼的方式，刚才王总他也讲了，王致和这个案件是中华老字号海外商标维权第一案，据我们了解，至少我们在现在没有发现在这之前还有其它的中国企业，通过这种诉讼的方式来夺取商标，因为这个统计不是很确切，它有可能是中国企业，尤其是加入WTO之后，有可能是中国企业，所有中国企业走出海外主动进行商标诉讼的第一起案件。我们想通过这个案件一审我们胜诉了，这就说明它不是那么可怕，代价那么昂贵，那么高不可攀，实际上是有可能通过这样一种渠道夺回自己的这样一个权利，至少也给其它企业提供了一种选择。

　　李小萌：王总你从这次整个维权的过程当中，你自己得到了一些什么样的启示？

　　王家槐：应该说启示还是很多的，首先作为国内的中华老字号企业，也包括相关的其它一些企业，特别是中华老字号企业，因为它是民族的企业、民族的品牌，它要走向世界必须要超前思考、超前行动。另外一旦发现你的企业商标在国外被恶意抢注以后，不要用简单的、被动的这种妥协的方法，我认为应该是积极主动地用法律的手段去夺回你自己的权益，这一点我的感受也很深。再有，出现了像这种被动的事件以后，对于企业来说，也不要急于求成，因为通过法律的手段，根据不同的国家，不同的法律规定，有不同的期限，但是在这件事上，你一定要坚定信心，一定要持之以恒，相信属于你自己的东西，别人是拿不走的，特别是现在应该说我们加入WTO以后，我们要共同遵守世界游戏规则，这不是哪一个国家的，应该是全世界共同来遵守的，我们中国作为发展中国家，我们的企业应该说起步比较晚，走向世界也比较晚，在这一点上我们现在要加倍，要迎头赶上，这样我们就需要有前瞻意识，有超前意识，同时要有开拓世界市场的信心和决心，同时更要有保护自主知识产权的信心和决心。

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