左小蕾：我觉得股价的上涨。

　　主持人：股价的上涨。

　　左小蕾：应该放进去。

　　主持人：你把这个第五个放进去，但只有五个指标，你得把谢局长刚才的哪个指标，替换下来。

　　左小蕾：我觉得都剔除不了似的，都是很重要的一些指标。

　　主持人：都很重要。

　　左小蕾：加一个。

　　主持人：加一个，那每个专家都要求加一个，我们还可以继续加得更多。其实要说到加，我们先打一个岔，谢局长你觉得在这九个数据之外，还有没有，您特别渴望加进去的一个。

　　谢伏瞻：我想有一个很重要的数据，就是消费。

　　主持人：消费。

　　谢伏瞻：消费应该加，因为跟消费相关联的，还有居民的收入，这些都很重要。

　　左小蕾：如果一定要剔除的话，我觉得这个固定资产投资，从数据上来说，跟过去比较，它相对来说是比较平缓的。

　　主持人：谢局长同意，刚才她的这个替换和她的理由吗？

　　谢伏瞻：我认为确实上证股指，这是一个非常重要的问题，它是宏观经济的一个晴雨表，但是确实在我们目前的股票市场，还不能够全面地，反映中国经济的全貌。所以从经济调控，经济运行的角度来讲，我个人认为投资可能相对来讲可能更重要一些。

　　主持人：还有哪一位的选择，跟谢局长不一样？

　　王小鲁：我想剔除一个，就是第一条央行加息，它是政策手段，但不是经济增长的结果，我建议把第一条去掉。如果要加的话，我倒是同意刚才谢局长的意见，把居民收入和消费加进来。

　　卢中原：我是赞成把第一条去掉，第一条是药，是下的药，后面那些是我们判断经济增长的，就是判断我们发烧了没有，量的体温。那么除了三次加息以外，今年我们国家采取了，宏观调节措施还很多，那么我主张把第一条去掉。然后我建议还补充一个，就业增长情况。

　　陈东琪：我同意小鲁的意见，所以你就把标准定好，就好谈话。所以我还是同意他的主要的，但是价格消费，所以把三次加息不算，所以因此就是CPI、GDP、贸易、投资、消费。

　　主持人：几乎所有的人，都在我们列的九项之外，加了一个消费，消费也确实，跟我们每一个普通百姓的生活是息息相关的。在我们制作这期节目的时候，我们的记者，也做了一次特殊的消费调查和消费体验，咱们一块来看一看，他的整个调查过程。

　　短片2：

　　农贸市场猪肉、鸡蛋价格翻番

　　国家统计局最新统计：

　　上半年消费指数：3.2%

　　6月份消费指数：4.4%

　　统计局最新统计数据：

　　食品涨幅：7.6%

　　粮食涨幅：6.4%

　　禽蛋涨幅：27.9%

　　肉禽制品涨幅：20.7%

　　50位居民调查结果：

　　21位表示物价继续上涨

　　20位表示出现通货膨胀

　　9位表示国民经济受影响

　　主持人：在调查结束之后，我们的记者带来了这样的几个问题。第一，通货膨胀离我们越来越近了；第二，居民生活成本会越来越高；第三，国民经济的平稳快速发展，会受到影响，甚至会出现偏差。

　　谢伏瞻：我觉得这三句话，应该是说这样，第二条，居民的生活成本会有提高，那么另外的两条那就要看发展，如果仅仅只是在目前这个状态，应该说不会，首先第一就是说，通货膨胀是否离我们越来越近，因为衡量是否是出现了，通货膨胀的最最关键的因素。就是说你总供给和总需求之间，是不是出现了总的供给不够，总需求过旺。那么我拿着钱买不到东西了，天天物价总水平都在涨，那我想现在不是这样，我们除了猪肉、鸡蛋的价格在涨以外，在居民生活的这些基本，生活物品当中，还有很多是在降。如果大家到大商场去看一看，服装经常是跳水、打折，五折四折三折都有。还有，大家可能到汽车市场，去看一看，我们可能经常见到，汽车的价格也是在下降，还有北京的居民都很关心的，比如说通讯，最近手机当中都会接到信息，说从下个月开始，接听电话不用付费了，这都是表明你的支出是在下降的。所以应该说，不会构成对于绝大多数，中等收入以上人的这种生活的实质性的影响。

　　主持人：那我们究竟怎么来，准确地理解这个概念。有人开玩笑说，CPI这三个字母，现在是中国最流行的三个字母，就即便是没学过英文的，他也会从各种媒体的报道当中看到CPI。CPI究竟是什么？

　　谢伏瞻：CPI就叫做居民消费价格指数，它是根据把我们日常，居民要消费的这些物品，分成八大类，每一类给它一个权重，这个权重不是随便给的，不是我高兴怎么给就怎么给，是根据居民的消费结构。你比如说你食品的支出，占你的总支出当中的比重是多大，服装的支出，占你的总支出的比重是多大，你家庭装修的这些建筑材料，什么通讯费用、教育的费用等等，就每类的这种支出。在你的整个消费支出当中所占的比重，来确定CPI的这个指数的权重。那么我们每一个月，会到每一个居民家里，我们都有记账的账本，你买什么样的物品花了多少钱，我们还到那些销售的网点去调查，每一类同质可比的商品，上个月是多少钱，这个月的价格是多少。通过这样一些调查，来计算我们的消费品，居民消费价格指数。我讲过核心CPI，核心CPI就是剔除食品价格，或能源价格以后的，其他商品的价格指数。这个为什么，一般做宏观调控分析的时候，更多的愿意用核心CPI，而不是说仅仅只看这个CPI这个数，最重要的一个原因就是说，食品这个东西，很容易受到短期因素的影响。你比如说，生猪不知道什么原因，比如说疫禽、猪瘟，一些猪死掉了，短时间可能三个月，最长六个月时间供应不上，但是这六个月过了以后，价格就平稳了，所以把它提出以后，更能反映物价的未来走势，而不是短期的走势。这就是为什么宏观经济学家更看重核心CPI，而不只是仅仅只看重CPI的，一个很重要的原因。

　　主持人：那不管是CPI或者是核心CPI，它对其他的政府部门，在制定政策的时候，究竟会起到什么样重要的作用？因为之前我看到周小川提出说，要不要加息，他也要看一看CPI。是不是所有的部门，他们在制定政策的时候，都会考虑这个指标。

　　谢伏瞻：因为央行它最重要的职能，就是要保持货币的稳定，就是要控制通货膨胀，所以央行关注CPI，是再正常不过了，它比任何人都会更关心。这是它制定政策的依据，但是每一个人也会关注CPI，因为它跟我们吃的、喝的、用的、穿的，所有的东西都有关联，所以老百姓也关注CPI。因为CPI高了，由于总水平高了以后，就意味着你的支出会增加，所以大家也都关心。

　　卢中原：我注意到，到现在为止，大家讨论的这个物价上涨，我们始终是站在城里人的角度讨论问题。我希望大家换一个角度，站在农民、农村、农业的角度来考虑问题。我们的粮价、肉价涨了以后，对谁有利，农民增收，我现在问大家一个问题，我们要不要容忍、期待，我们的农民、农村、农业，分享我们的工业化、城镇化和市场化，也就是经济发展带来的成果，这个问题我希望大家思考一下。如果要，我们就应该容忍粮价、肉价、食品价格，随着经济的发展，逐步逐步地小幅上升，各国的经济发展证明，这是一条不以人的意识为转移的规律。我们的农民大量地转到城市以后，他们的工资水平，他们的消费水平，逐步逐步地跟市民拉平了，中国的现代化就完成了，谢谢。

　　主持人：听了这个问题，我们的左女士有话要说。

　　左小蕾：我觉得刚才卢主任说的这个问题，是好事情，如果是我们的CPI涨价，食品涨价、粮食涨价，是涨在收购环节，我觉得这是没有问题的是好的。可是担心的是什么，它可能是在流通环节里涨价，如果在流通环节涨价，这个涨价的好处就不会分配给农民了。那么流通环节的涨价，我们就要关注一个问题了，很可能是因为钱多了，不是别的问题，就是流通性过剩的问题，它就会把你现在，价值一元钱的东西变成两元钱，变成三元钱。所以如果是这种因素的上涨，那就是通货膨胀，我们要注意一个问题了。还有一个数据我看见一个报告，就是国际粮价，在去年我们粮食上涨的时候，是因为国际的粮食储备，达到了，接近了1973年1972年，那个时候的最低点，当那个1972年、1973年，粮食最低点、储存量最低点以后，它有个粮食大幅上涨，那我们现在世界粮价，实际上是接近那个大幅上涨的三分之一，如果我们重复了这样的情况，当粮食储备很低，同时接下来就是一个大幅上涨，而且还有现在工业需求的这种，也是在大幅上涨的情况下。我们要注意一个粮食价格的，国际价格的一个刚性的影响，而且它带动的石油，石油价格 化肥价格等等。这些东西的上涨，可能会有一个持续性的影响，所以现在关注的是现在可能是合适的水平，但是预期提高，那么我们是不是有些提前的，一个防范的措施。

　　主持人：陈淮先生是不是有，不同意的看法？

　　陈淮：大家千万可别以为石油价格是刚性的，在过去十年全球石油，实物层面的供给和需求对比关系上，供是大于求的，供给增长的因素，大于需求增长的因素的，石油价格高涨是被人为炒作的。现在俄罗斯的石油、天然气，在超过石油输出国组织的，速度增长，非洲的石油也在成为最大的后备油田，伊拉克不可能长期打下去的，而把玉米去炼酒精，只可能在六十五美元以上，你才经济划算。一旦油价跌到五十五美元以下，你是必死无疑的，所以诸位如果想投资这件事，或者囤玉米，我劝你不要冒险，谢谢。

　　谢伏瞻：我想刚才我这老同事卢中原先生讲的，也是从另外一个角度，说明了我们看CPI上涨，不能只看它坏的那一面，它也确实还有好的一面。食品价格上涨，猪肉价格上涨，确实影响到了，城市的低收入家庭的生活水平，如果我们政府能够，对城市的低收入家庭，给予一定的补贴，弥补他这方面的损失的话，能够维持他原有的生活水平，不下降。那么这一点上涨就不足为例，这是一个。另外，确实粮价的上涨和猪肉价格的上涨，最终的受益者，还是农民是一个大头。那么你粮食你只要涨一分钱，大家去算一算，农民支出多少，所以粮价的上涨实际上，农民是确实从中能够受益的。当然这中间有流通环节，但是农民他不会是傻子，到城里一看，城里这个猪肉卖到十元钱一斤了，我这猪卖给你的时候，我就会相应地涨价，否则我不卖给你，你不能强买强卖。所以这样他大家都是在分享着，中间的一部分一部分的利润，所以农民从粮价上涨和生猪的价格上涨当中，确实是受益的。

　　主持人：其实说到食品价格的上涨，每一个百姓他们在生活当中，都会有体验，但今天我们在现场请到的，是来自物美的吴总，也许在你们的工作环节当中，对这点也有着非常深的体会。

　　吴坚忠：我想也补充一下对谢局长的观点，我觉得是这样，在供应链，我们整个供应链环节里面，并不是终端涨价的，我们生产企业，或者农民就得到受益，我们中国的农民，这种分散式的这种生产模式，对于他们来看，这种市场波动的风险，现在还是比较差的。我举个例子，我们今年的猪肉涨价，实际上和去年的猪肉相对低，有很大的关系。那么大家分散的农户，得到了信息就会说，养猪利益不太好了，那我就少养，到今年的时候，等到这个价格上去的时候，他又紧着去补这个东西的话，实际上这个过程是比较遥远的，所以农民看这种价格波动，这种风险是比较差的。所以我觉得我们政府在这方面，有很多工作要做。

　　周天勇：我个人觉得这个消费物价，就是从现在这个形式来看，发生严重通货膨胀的可能性不大。什么原因，一个就是说，因为今年主要是猪肉、粮食、蛋，这些引起的。刚才谢局长说就是一些生病，或者是去年可能饲料价格上涨，猪肉价格过低，农民选择可能养猪少，这个可以用一些办法来平抑这个，增加供给。比如说国家通过一些，对猪农的支持政策，进口些猪肉等等来平衡这个事。

　　主持人：你担心不担心，刚才屏幕当中提到的，居民的生活负担可能会越来越大，他们的支出会越来越多。

　　周天勇：支出那看哪个方面，哪个方面，比如说房价，它又不计入CPI。

　　主持人：我们要请教一下谢局长，这个房价为什么不计入到物价的统计当中？

　　谢伏瞻：这个是这样，房子我们一般来讲，你盖一栋房子以后，至少折旧五十年，所以它把房子是算到投资，不是算到消费。不跟我们买，割一斤猪肉回来，一顿把它吃了，吃掉了也就没了。那个东西是买来以后，是分段消费的，是分年度消费，一旦把它折旧期，整个五十年，或者甚至更长时间，七十年，再消费。所以国际上通行的标准，就是把房价，就不放在CPI当中，把房子也不算在居民消费，而是算在投资。

　　主持人：说到这个房价的问题，其实不仅仅是，老百姓非常面敏感的，我觉得房地产的开发商，他们对这个指标，应该也是非常敏感的，今天我们非常高兴，请到了孟晓苏先生。来，我们掌声欢迎他。

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