对话：解读中国宏观经济形势

　　首播时间：7月23日晚21：35

　　嘉宾名单：

　　谢伏瞻：国家统计局局长

　　特邀嘉宾

　　陈 淮：建设部政策研究中心主任

　　陈宗胜：天津市政府副秘书长

　　王小鲁：中国改革基金会国民经济研究所副所长

　　卢中原：国务院发展研究中心宏观部部长

　　周天勇：中央党校研究室副主任

　　石伊恩：世界大型企业联合会高级顾问

　　陈东琪：国家发改委宏观经济研究院副院长

　　左小蕾：银河证券首席经济学家

　　吴坚忠：北京物美商业集团股份有限公司董事长

　　孟晓苏：中国房地产开发集团公司董事长

　　主持人(陈伟鸿)：好，谢谢大家，电视机前的观众朋友，大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目，欢迎各位。中国经济已经成为了，全世界共同瞩目的焦点，面对中国经济的高速增长，有人认为中国的宏观调控政策，正在受到挑战，也有人担心中国经济，会不会像此刻的天气一样，处在一种高温和炎热的状况。怎么样才能来准确理性地，看待中国经济的高速增长。今天我们为大家请到了国家统计局的局长，谢伏瞻先生，为我们来做一个全面而权威的解读，掌声请出谢伏瞻局长，有请。

　　欢迎您，谢局长。我们大家都知道，前两天国家统计局发布了，上半年中国国民经济，运行情况的报告，我们想请您这位统计局的局长，来统计一下，在这个报告发布之后，您被问到的最多的一个问题，是什么问题？

　　谢伏瞻：我想现在问得最多的问题，就是我们的增长速度。

　　主持人：增长速度，大家都会从什么样的角度，来关注这个问题？

　　谢伏瞻：很多人觉得，中国经济增长速度在加快。

　　主持人：有没有人用非常尖锐的语言来，向您提问这个问题？

　　谢伏瞻：他们主要是关心数据的准确性。

　　主持人：准确性。那您怎么来回应他们的这种关心？

　　谢伏瞻：我当然会非常坦率地告诉他们，我们的数据是准确的。

　　主持人：继续要请您来统计一下，面对这份新鲜出炉的报告，作为统计局的局长，您的第一感受是什么？

　　谢伏瞻：看到这份数据我想，第一，我们还是感到很欣慰。

　　主持人：欣慰。

　　谢伏瞻：中国经济持续保持了，平稳快速增长的态势。

　　主持人：现场如果也感受到欣慰，这两个字的，也可以用掌声来呼应一下，大家和谢局长的感受一样。

　　主持人：很多人跟您的感受一样，其实刚才我反复提到了您的一个身份，就是国家统计局局长，其实还应该提到另外一个身份，就是大家知道，谢局长也是一位非常出色的经济学家，我很想知道，稍候我们要请您来解读中国经济发展现状的时候，您会更多地以局长的眼光来解读，还是以经济学家的视角来解读？

　　谢伏瞻：如果是统计数据的话，我想我应该用局长的身份来解读，如果是谈到经济运行的一些特点、判断等等，我可能更多地是用经济学家的，这种角度来看待。

　　主持人：那今天我们这期节目，是特别联合了《经济半小时》和《中国财经报道》共同来制作的，现在我们的记者已经赶赴到了各地，我们经济最为活跃的第一线，去触摸经济发展的脉搏，我们一块来感受一下，他们发回来的报道，我们也请我们的谢局长，边看边和我们来分析，中国的经济运行情况，好不好？

　　谢伏瞻：好。

　　主持人：来 我们一块来看看今天的，第一个记者调查。

　　短片1：

　　中央电视台驻华盛顿记者侯明古：我现在是在美国首都华盛顿的国会山，7月19日，中国国家统计局发布上半年中国GDP增长11.5%，当天，美国各大媒体纷纷报道了这一消息，并给予高度关注。

　　这里的媒体普遍认为，11.5%这个数字说明目前中国经济保持了很高的增长速度，中国在世界上的影响力也越来越大。

　　华盛顿市民：毫无疑问，(中国的)经济形势现在非常好，我有一个朋友在中国工作，我不知道他具体做什么工作，不过收入好像很不错。

　　中国经济发展对每个人都有好处。

　　中央电视台驻东京记者孙岩：大报之一的《朝日新闻》7月19日以及7月20日，连续两天对此方面内容都进行了报道，并发表了相关的一些分析性文章。它讲到中国国家统计局公布这些数据，说明中国经济正在以快步、稳定的势头向前发展。

　　东京市民：日中关系在不断发展，变得更加友好，包括经济在内的各个方面都有很大进步。

　　中央电视台驻柏林记者季芸：中国和德国在亚洲和欧洲互为最大的贸易伙伴，《世界报》经济版头条文章表示，德国经济专家对中国经济的快速增长持积极的态度。而德国外贸与批发商联合会主席伯尔纳则表示，如果我们的合作伙伴有更多的资金，有更多的成就，那么我们之间的生意就更好做，机会就会越来越多。

　　柏林市民：我为中国感到高兴，我想德国也会从中国经济的发展中得到益处，德国的经济地位将被中国取代。我没有不愉快的感觉，我的确为中国感到高兴。中国发展这么快，成为经济强国，我想这会给德国人在德国或中国就业提供更多的机会。

　　中央电视台驻华盛顿记者侯明古：《华尔街日报》也指出，中国经济在快速发展的同时，可能面临通货膨胀的压力。另外，中国出口的高速增长，也许会使贸易摩擦事件增多。

　　中央电视台驻东京记者孙岩：日本《经济新闻》还发表了相关的一些评论性文章，该报同时认为，经济发展过快以及投资过热，应该在今后的发展过程中有所调控。建设投资依然很高，同时城市固定资产投资从今年上半年1月到6月来看，同比增长了26.7%。

　　中央电视台驻柏林记者季芸：至于具体在什么时候中国将取代德国，在世界经济排名第三，德国经济界有不同的看法。德国工业联合会在最新的经济预测中表示，2007年底，德国的排名将降为第四。对此，德累斯顿银行首席经济师海瑟有不同的看法，他认为目前欧元上升的势头将会使德国至少在今年保持第三名的地位。他同时也认为，德国可以从中国经济发展的强势中得到益处。

　　主持人：刚才我们的记者应该说，是发回了第一手的调查结果，您刚才也看到了，尤其是在，国际非常知名的头行的眼中，他们都提到了过快这两个字，我不知道你会怎么来，面对他们的这个疑惑。

　　谢伏瞻：我跟他们有共同的也有不同的，共同的就是一个快字，不同的 他们认为过快，我不认为是过快，认为偏快。

　　主持人：过快和偏快之间最大的区别是？

　　谢伏瞻：主要反映的是程度不同吧。

　　主持人：程度不同。

　　谢伏瞻：偏快就是说经济增长是在正常的，这么一个轨道上，过快就是超速了，那叫过快。

　　主持人：我之前还看到过媒体上采访一位外国的经济学家，他说中国的经济正在发烧。

　　谢伏瞻：我个人认为中国经济的运行应该说是正常的。

　　主持人：正常的。

　　谢伏瞻：是好的。

　　主持人：今年年初的时候，您接受记者采访的时候提到，今年GDP的增速是8%，这样一个速度是比较合适的，但是我们在报告当中，看到是11.5%，所以大家就心里有这样的一种疑惑，这8%和11.5%这差得也太多了吧，这个差距会不会给我们的经济发展，带来什么样的不好的结果？

　　谢伏瞻：我们8%这是一个计划的指标，因为我们现在是社会主义市场经济了，那么计划是一种指导性的，预测性的，主要是反映了政府的一种导向型，就不希望经济增长在层层加码。所以根据我们现在的这种体制，如果国家层面，中央把我们的GDP的增速，比如说我们定位10%，更接近我们现在的实际，那么到了省一级，可能就会变成13%，甚至更高一点会变成15%，到了市一级以后会更高，这样就是一种导向是不合理的。那么我们定8%，实际上我们也知道，经济真正的运行的结果会超过8%，但是如果我们把它定得过高了，就会使得各级政府，包括民众，都认为政府是引导着经济往高了走，我们事实上是希望它能够，保持一个平稳的态势。

　　主持人：可能刚才，我们电视机前的朋友心中，又会生起一个新的疑惑，你们一直都在谈经济发展过热，其实这些不懂，但是我觉得经济发展快，那就是好事。快，你可以建设更多的这些建筑，可以有更多的发展，生产出更多的东西来，过快有什么不好？

　　谢伏瞻：我想我们现在一个经济，到底多少速度是合适的，核心是取决于你这个，就跟一个木桶一样，取决于你的短板，你最短的那块板在什么地方，决定你这桶水，这个桶能盛多少水。在2003年2004年的时候，我们的整个经济运行过程当中，煤、电、油、运都相当紧张，但是到现在为止，我们在段短短的四年多的时间之内，我们的发电的装机容量，增加了两亿六千万千瓦，所以现在的电不缺了。我们的铁路提速以后，包括我们新增的铁路的，运行历程增加了以后，还有我们的公路，你比如说我们在四五年当中，增加了一百六十九万公里的公路运营历程，其中高速公路两万公里，就是这几年当中增加这么多。所以制约经济发展的那些最短的板，把它延长了，所以这个桶装的水就多一些了，你简单地拿那个10%，跟今天的11%，简单一对比，说现在就热了。我觉得这个缺乏科学依据，如果一个经济的增长，它能够在总供给和总需求，基本平衡的这么一个状况下，保持一个相对比较高一点的增长速度，我想并不是什么坏事。所以在四五年的时间之内，我们年度之间的，这种增长速度的这个差距，不超过一个百分点，所以这应该说是非常好的。

　　主持人：这个和国际上的一些水平相比。

　　谢伏瞻：据我所知你就像美国，不用说年度之间了，就季度之间，有时候一季度负增长，二季度的话增长3%、4%，这种情况经常会发生。所以经济在这个年度之间，能保持在这么高的，增长速度的情况之下，这么平稳，波动这么小，这应该说是相当不容易的。

　　主持人：我相信在您的关注当中，并不仅仅关注经济增长速度，肯定同时会关注，伴随着经济增长速度而来的，比如说我们增长的质量如何，我们的效益如何。在这方面，您有什么最新的解读，要和各位一起来分享？

　　谢伏瞻：我之所以说我们经济的增长，是比较好的，其中除了经济增长速度以外，我们的经济增长的效益应该说这几年是相当地好，企业的利润，工业企业的利润在1999年的时候，全国规模以上工业利润加起来是两千二百八十八亿人民币，那么到去年年底，2006年是一万九千多亿，今年的前五个月，一到五月，我们规模以上工业企业的利润的增幅，增长速度42.1%，另外财政收入，今年上半年的增长速度，超过了30.6%，这也是一个。应该说是经济运行一个很好的标志，那么除了效益好以外，其实结构也在发生变化，我们今年的GDP的增速，跟去年同期相比，提高了0.5个百分点，但是我们第三产业的增速，是提高了1.3个百分点，就是第三产业，我们多年希望第三产业的增速，能够有所提高。另外还有我们的最重要的，就是投资和消费之间的结构，这是最大的结构，投资的增长速度跟去年相比，回落了3.9个百分点，但是消费的增长速度，是提高了2.1个百分点。所以增长的速度和消费增长速度之间这个差距在缩小，所以这也是反映我们结构变化的，一个很重要的指标。

　　主持人：我知道各位专家也有不同的看法，陈东琪先生。

　　陈东琪：我认为目前的经济，热，有一点热，但不是过热。

　　主持人：那你担心它有一天真的会过热吗？

　　陈东琪：我担心两点，第一点的话，比如说我们现在的物价，核心物价1%，但是我们现在成本需求都在往上走，如果我们对这个势头不加以遏制的话，可能就继续往上走，所以政府要注意这个指标。第二个的话，我们现在的投资，和其他的相关的需求指标，也是在往上，甚至包括我们的消费这一块，原来我们前几年，2004年那一次的消费还没上来，消费我记得还只有实际消费还12%以下，现在实际消费13%以上，现在的需求都上来了，所以我的意思就是说，在现在这一次和2004年相比，要注意这个趋势，有新的特点。现在七月份的热度和六月份的热度，有一点不一样，但还不是八月份的那种热，还受得了。

　　谢伏瞻：陈教授的这个观点我也是赞成的，确实我们中国经济，从进到新的世纪以后，我们确实进到了一个新的发展阶段，就是说从过去的，这种温饱型的消费，向现在的小康型消费在转变。从1998年到现在，我们每年的城市化率，平均一年提高1.3个百分点左右，也就换句话说就接近两千万人，每年新增的城市人口，接近两千万人，这些人都进到城市来以后，从农村的消费变到城市的消费，他的这个支出还是要增加，所以住房的支出，子女教育的支出，还有其他消费支出，应该说都在增长。所以这个阶段，是我们消费结构升级，带动产业结构升级最快的时期，所以是有需求支撑的，比较快地增长。　

　　主持人：刚才我们大家共同关心的，经济增长速度，应该说是描绘我们上半年，中国经济运行情况的，其中的一个指标，我们现在不妨把视野拓宽一点，我们在节目之前，收集整理了一些一段时间以来，公众非常关注的，一些经济领域的热点问题，它们也都和数字有关，我们也请谢局长和大家一块，在大屏幕上来看一看。这些相关的数字和指标，我们看到的是我们收集到的一些，中国上半年的热点的经济数据，比如说央行的三次加息，CPI的增长3.2%，GDP的增长11.5%，贸易顺差增长83.1%，上证股指的增长33.5%，全国房价的平均增长5.3%，固定资产的投资增长25.9%，国家外汇储备的增长20%，人民币对美元汇率的增幅2.9%。现在要给我们的谢局长，出一道题目，选出五个数据来，描绘一下中国上半年的，经济发展特征的话，您会选择哪五个数据？

　　谢伏瞻：我想，叫剔除法吧。

　　主持人：剔除法。

　　谢伏瞻：对，第九和第八这两个和第四，三个是同类问题，留一个就可以了。随便你留哪一个都行，那么一二三，就算一二三四吧，再加一个七。

　　主持人：一二三四七。那么分别是央行的三次加息，CPI的增长幅度，GDP的增长幅度，贸易顺差的增长幅度，还有一个是固定资产的投资增长，我们台下有非常多的专家，也想看看专家眼中的选择，跟谢局长的选择有没有什么不同。

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