广东省总工会副主席孔祥鸿，昨天代表省总工会发布调查：张茵任董事长的玖龙纸业不是“血汗工厂”。

　　省总工会是如何得出这个结论的？为何要站出来为企业说话？经营者从中可以得到哪些启发？双方还要不要就《劳动合同法》再PK一次？就此，羊城晚报记者专访了孔祥鸿，请他细说幕后的特别故事。

　　1 关于调查：这不是张茵公关的结果

　　羊城晚报：你是什么时候知道玖龙纸业被指责为“血汗工厂”的？

　　孔祥鸿(以下简称孔)：香港学生组织SACOM公布调查后，我很快就从互联网上看到了。当时我的第一反应是，仅从SACOM调查的情况看，还不能过早下这样的结论。

　　羊城晚报：为什么省总工会要回应SACOM的调查？

　　孔：先声明，这绝不是张茵做了什么公关。

　　SACOM今年4月12日发布报告，到4月21日，他们向省总工会寄来了调查报告的副本，要求省总工会认同其结论，并对玖龙纸业等做出处理。同时，这件事情通过互联网广泛传播，在社会上产生了很大反响。按照省有关领导的要求，4月24日工会赶去实地调查，后来我又带队去了两次。既然调查，就要客观公正地对待企业，给出一个实事求是的说法。

　　2　关于定性：香港学生组织自相矛盾

　　羊城晚报：为什么玖龙纸业不是“血汗工厂”？

　　孔：SACOM的调查方法是零碎的、片面的。事后，我们也与SACOM进行了座谈，他们承认从来没有进入过工厂，只是向进出大门的一些人了解了情况(见本报5月13日报道)。而我们在全部的车间和宿舍、办公室都看过，还调阅了他们的档案，包括对外保密的总经理办公会议纪要。我们还找企业干部谈话，在玖龙的7480名员工中，每50个人等距离抽样座谈、个别谈话。

　　说人家是“血汗工厂”，总得有个标准，SACOM承认他们没有标准。既然没有标准，又扣上“血汗工厂”的帽子，就自相矛盾了。

　　我们认为“血汗工厂”标准大体有四个：不签劳动合同；不参加社保；强迫劳动；恶劣的生产条件，危及职工身心和生命安全。同时，还可以参照国际劳动组织“体面劳动”的标准。

　　通过慎重的调查，香港学生组织认定其为“血汗工厂”的16个依据，有三到四个是存在的，比如罚款、工伤比较严重等，但其他十多个都是失实、片面的。还有两个情况，一是玖龙虽然使用劳务派遣工，但比例不高，且比较注意保护其权益；二是这几年玖龙为职工福利投入了差不多两亿元，这证明企业没有损害员工利益的故意。

　　我们认为，玖龙纸业在管理上存在问题，一定程度上损害职工的合法权益，但总体上是一家比较好的企业，不能说是“血汗工厂”。

　　3 关于启示：遭受冤枉张茵备感委屈

　　羊城晚报：现在的结果会不会是企业事后装模作样，应付工会的检查？

　　孔：我想不能带着有色眼镜去看企业，比如被质疑的饭菜贵问题，我在饭堂吃了两次，每次都是临时决定，自己去排队打饭了解的。更重要的是上面提到的，我们特别注重科学的调查方法。

　　羊城晚报：玖龙福利投入不少，却被指“血汗工厂”，你觉得有何启示？

　　孔：张茵为此觉得很委屈，但这与企业的快速扩张而管理团队、观念意识跟不上有很大关系。玖龙目前在国内同行中是最大的，发展过程也就十多年。尽管企业在福利上投入不少资金，但在管理方法上却不顾职工的感受，职工被罚，心中不服气，有外人调查，自然就会就将这些不满发泄出来。将来的玖龙，应该确立“以职工为本”的管理思想，否则还可能出现问题。

　　羊城晚报：可以肯定，问题比玖龙纸业严重的企业还有不少，是不是也该查查它们？

　　孔：目前确有不少企业存在损害职工权益的问题，有些还比较严重，我们也不可能每个企业都这样去检查，怎么办？工会希望用三年左右的时间，在全省建立比较完善的“劳动关系预警网络”。基层工会主席也是本企业劳动者，要求其挺身而出确有很多困难，但我们可以由上级工会替代履行为职工维权的职责。通过预警网络，要求基层工会主席定时上报企业是否有重大劳动纠纷、是否出现危及职工生命安全的隐患等，保持信息畅通，使问题能及时得以发现和纠正。

　　4 关于原则：绝不袒护任何一方错误

　　羊城晚报：这次你站出来为张茵说话，很多人表示不解。

　　孔：如果扯到上次的PK，完全可以把玖龙存在的问题放大，但中国的工会不会这样做。我们认为，中国的劳资矛盾是人民内部矛盾，非对抗性的，工会“要维护职工合法权益，促进企业健康发展”，以法律为准绳，以事实为根据，老板违法不放过，职工有错不袒护。我们要给企业客观、公正的评价，不是把企业一棍子打死，而是促进企业构建和谐劳动关系，让企业为国家做出更大的贡献。

　　羊城晚报：还准备与张茵就《劳动合同法》PK吗？

　　孔：我想不用了(笑)。有些企业经营者或是没有认真学习《劳动合同法》，或是被误导，对法律存在误解、误读。通过这件事情，玖龙纸业的管理层承认对《劳动合同法》学习理解得不够，对工会的整改意见表示完全接受。

　　我们感觉到这件事对张茵触动很大，包括以前对《劳动合同法》的误读，她都有所认识。她说，希望在工会的帮助下，将玖龙纸业办成一个保护职工权益的“明星企业”。

　　背景：香港学生组织可能被利用

　　孔祥鸿透露，参与调查的SACOM组织接受某人权基金会赞助，并聘各国若干大学教师为顾问。“他们的调查发布后，马上提出抵制中国的‘血汗工厂’，关注中国的人权问题，这个时机与西藏拉萨暴力事件后一些西方势力的声音相巧合，成为他们指责中国人权问题的‘炮弹’。”孔祥鸿还透露，在奥运火炬传递至广州、深圳之前，某国际反华组织联合香港工会，打算在广深派发有关“血汗工厂”的传单，“这不是太巧合了吗”？

　　他说，企业应该接受监督调查，但调查者不能将事实扩大化，“有香港工会的人士告诉我，整件事情很复杂”。(文安)

　　孔祥鸿PK要求被张茵婉拒

　　今年“两会”期间，因提出废止无固定期限合同并修改《劳动合同法》部分条款，全国政协委员、前女首富、东莞玖龙纸业董事长张茵成为万众声讨的“有产阶级”代言人。作为工人代言人的广东省总工会副主席孔祥鸿经过详尽调查，在掌握企业并未因《劳动合同法》实施增高成本的事实后，邀请张茵现场PK《劳动合同法》，网上网下，全国劳动者欢声雷动。张茵得知后，以“工作很忙”为由婉拒。

　　这次孔祥鸿带队调查玖龙纸业，几次见面时，张茵都因调查的客观公正而流泪表示感谢。工会劝导她多学法，不要道听途说人云亦云，对她触动很大。(文安)