访谈摘录

　　-我并不认为中国在铁矿石价格上没有自己的话语权。

　　-可能中钢协掌握的一些数据我并没有掌握，所以我没有办法判断。

　　-随着技术的进步，随着供求信息越来越透明，煤炭价格现在基本上是以现货价格为准，这是以前没有出现的情况。

　　在新一年度铁矿石长协价开谈之际，安永会计师事务所全球矿业和金属行业总裁麦克·艾列特接受了 《每日经济新闻》(以下简称NBD)的专访。“麦克是全球众多矿业公司的主要顾问。”熟悉麦克·艾列特的中国矿业人士告诉记者，必和必拓刚刚出台的可持续性报告就由麦克独立审计。

　　就在前天上午，麦克·艾列特刚和40多家中国钢铁企业就中国采矿和金属行业的发展交换了意见，其中不乏宝钢等大型钢铁央企。

　　虽然并未直接参与铁矿石长协价的谈判，但安永却为铁矿石谈判双方的主要企业提供了顾问工作，这也使得作为安永全球矿业总裁的麦克·艾列特的观点引人关注。

　　其中，谈及备受关注的铁矿石价格趋势预测时，麦克明确指出明年价格将上涨；但在接到记者抛给他的“中钢协方面却认为铁矿石价格已无上涨空间，你怎么看？”这一问题时，麦克耍了个“太极”：可能中钢协掌握的一些数据我并没有掌握，所以我没有办法判断。

　　“今年的长协并未失败”

　　NBD：虽然新一年度的铁矿石长协谈判已经开始，但今年的长协价实际上并未最终达成。现在很多中国的钢铁企业也按照日本和韩国达成的首发价在进行铁矿石买卖。很多人因此觉得中国中钢协08/09年度的谈判是失败的，外国的矿山企业获得了胜利，请问你怎么看待上年度的铁矿石谈判？

　　麦克·艾列特：谈判需要谈判双方都要做一些妥协，最后谈判的结果也是谈判双方都能够接受的。谈判总需要谈出一个结果来，这比不谈或是谈了半天没有结果好。不能因为谈判一方的某些目的没有达成就说这个谈判是失败的，而且08/09年度的谈判实际上还是有一个结果的。

　　NBD：实际上今年的谈判并没有结果。

　　麦克·艾列特：但是有一个价格(指日韩长协价)，价格确定了。这个价格虽然不是谈判成的价格，但是也是一个交易的价格。

　　NBD：中国方面一直认为在延续了多年的铁矿石谈判中，中国一直是没有话语权的，与其世界上最大的铁矿石进口国的身份不符，你认为是什么原因导致了这个结果？中国应该怎样来增加话语权？

　　麦克·艾列特：我并不认为中国在铁矿石价格上没有自己的话语权，中国既然是最大的进口国肯定是有很大的声音。实际上，问题还是归结到市场的透明性。如果市场是非常透明的，需求和供应的匹配就会形成一个合理的价格。

　　“明年铁矿石价格会涨”

　　NBD：现在有传言说三大矿业巨头提出在今年铁矿石价格的基础上涨价30%~40%，你认为这个价格是否合理？

　　麦克·艾列特：其实这就是谈判，最开始卖方会报一个很高的卖价，买方会出一个很低的买价，但实际上他们都会妥协。当然他们各自的出价都是有一定理由的，但对于各自的出价双方都会做一些让步，最后会有一个谈出来的价格。

　　NBD：你认为明年铁矿石的价格会增长吗？如果增长，增长多少是合理的？

　　麦克·艾列特：我还是认为明年的价格会更高一些。这主要是因为经济在复苏，对钢铁的需求会增加。现在或者是之前停产的一些钢厂会恢复生产，对铁矿石的需求肯定是会增加。在需求方面，我个人认为还是比较乐观的，问题是供应能不能够同步增长还有一定问题。如果供应跟不上的话，这个价格肯定是会涨得非常高，这就需要解决供应的瓶颈问题。

　　NBD：但中钢协已经表明明年铁矿石的供应是供大于求的局面，而且今年中国在进口铁矿石方面已经超量进口了五千万吨，中钢协认为明年铁矿石的价格应该没有太大的涨幅了，你怎么看待？

　　麦克·艾列特(笑)：我没有看到相关的数据，可能中钢协掌握的一些数据我并没有掌握，所以我没有办法判断。

　　“铁矿石将走向现货价”

　　NBD：中钢协一直在提出一个建议，希望建立一个“中国价格”，与日本、韩国的长协价不一样的价格体系。

　　麦克·艾列特：为什么“中国价格”要和韩国、日本的价格不一样呢？

　　铁矿石是属于大宗商品，大宗商品的价格应该是统一的，除非你有特别的安排、特别的合同，比如说在与FMG的交易中，由于中方承诺在今后提供资本金，包括提供融资，所以价格会比较低。如果不是这样，大宗商品的价格应该是一致的。

　　NBD：但此前中国进口铁矿石就有两种价格，一种是针对大型企业的长协价，还有就是针对中小企业的现货价。

　　麦克·艾列特：实际上不光是铁矿石，其他所有的大宗商品都有这个趋势，它的价格越来越以现货价格为准。就像煤矿一样，煤矿虽然也有所谓的长期供应协议价格或者是基准价格，但随着技术的进步，随着供求信息越来越透明，煤炭价格现在基本上是以现货价格为准，这是以前没有出现的情况。对于铁矿石而言以后也应该逐渐会是现货价。

　　NBD：现在宝钢和中铁物资都在澳大利亚针对铁矿石业务进行收购，在铁矿石谈判的敏感时期，这种收购是否合适？是否会遭遇更多更大的阻力？

　　麦克·艾列特：实际上我认为中国企业的这种策略是一种可行的策略，日本企业就这样做过，他们去澳大利亚进行股权投资，收购矿山。这样他们一方面成为矿石的供应者，同时也是需求者，从而可以很好地对供求双方的情况都有一个把握和预测。

　　但中国企业应该具备更多灵活性，比如成立非法人合作机构来管理偿债风险、明确获得包销协议以及与利益相关者合作以提升投资效益等。(张超)