央视《对手》：我们的养老钱从何而来？(5)

　　易鹏：我的观点是滚滚长江东逝水，延后退休挡不住。

　　易鹏：发达国家都在延长退休的时间，他们比中国富裕很多，中国的人均GDP现在全世界一百以外，他们都延后了，我们为什么不延后呢？其实原因很简单，养老金数额巨大，2006年的时候养老金缺口2.5万亿，但事实上这个数字已经有不同的版本，有9万亿、8万亿，反正是一个天文数字。没有办法，延后退休可以少支出，多收益。第三，因为最靠谱。因为目前想解决养老缺口的问题，主要的办法，一个就是延后退休年龄。第二，降低以后养老金发放的标准。第三，提高缴费的标准。但实际上中国的缴费标准已经非常高了，在全世界都是最高的。这三个方案中间可能最靠谱的方案就是延后退休年龄。但是我们要承认一点，面对这种方式，我们要延后退休年龄，不能太激进，要有足够的时间消化。

　　主持人：蓝方面的嘉宾，财经评论员张春蔚女士

　　张春蔚：易鹏刚才说到了，我们现在的养老金不是小缺口，是一个大窟窿，甚至是一个大黑洞，这个黑洞我认为足够大了，一般人负不起。我觉得我们的养老制度首先建立得比较晚，在这种情况下，并不是因为我们活的时间长了，造成我们养老金的支付问题变难了。所以不是人的问题，其次最重要的一点是，由于制度转型带来的缺陷，这一块应该是政府来把它填上，应该是财政添这笔钱，而不是让老百姓晚退休几年，最后把我们的利益都拿出去了，你还能够保证我们最后能收到更多的东西吗？不一定。最后一点，延长退休年龄其实是挖好肉补烂疮，当老年人到了年龄，为什么一定要占着位置不让年轻人上来，我们该享受了。

　　张春蔚：我们看到，法国因为延长两年的时间引起了轩然大波，但是还有一点。我们现在举到的每一个国家的例子都是全员福利。请注意，请全员福利，就是说它延长了这样的收益是惠及到全民的，但是中国的养老不是全员在交。但是能不能够做到全员福利，肯定做不到。首先有一点，公务员队伍就不在这里面缴纳，你如何希望通过延长所有人的退休年龄，然后使得全民能够惠及呢？所以我觉得这本身就不是放在一个台面上谈的话题。

　　张春蔚：世行的报告显示，2011年到2075年，中国的缺口是9万亿，政府收入也就是200亿，60年以后能收到1.2万亿，剩下的8万多亿哪儿去填，难道还要让老百姓再晚退休两年吗？

　　梁宏达：其实很多人不知道养老金缺口是怎么缺出来的？1997年定的养老金制度，国家、个人各交一部分，当时世行说这样不行，要分成两部分，一个是社会统筹，一个是个人账户，社会统筹马上现缴现付，个人账号8%，可是我们一直窟窿，个人账户补充社会统筹。现在说是1.3万亿。

　　易鹏：其实刚才已经说了，如果晚退休，每年可以少开支160个亿，多收40个亿。这个数字可能不那么准确，但是有一点，这么实施以后，必然相对弥补养老金的缺口。我说解决中国的养老问题永远不能靠一个办法，是靠多元的办法。比如说倒按揭，养儿防老，比如说个人养老金，再比如大家知道企业年金，再比如个人的投资理财。一定要多元齐下才能够解决养老的问题。目前解决退休就是解决办法之一，所以我讲这一点是有必要的。

　　钮文新：说劳动力会减少，到时候会稀缺的，实际上他忽视了技术进步的可能性。其实技术进步的速度远远超过我们的想象，所以这个问题是劳动力什么时候稀缺了，这个恐怕不能这么简单地去考虑，不能拿过去的增长率来判断未来的问题。所以我认为，未来的工作就好找了，根本就不是这么回事儿。

　　汪涌：我也好久没说话了，我也使用一下权利。我觉得今天石老师诉情感的论述打动了很多人，我们佩服。刚才你讲是伟大的推动。如果我们不一般这年一年慢慢地去弥补，这个黑洞将会变成更大的黑洞，我们所有人都无法从这样的社会保障体系里获得任何利益。

　　汪涌：养儿防老不过时，现在抛弃还不行。为什么这么讲？说实在是一个现实的选择，现在整个中国在探讨多层次、广覆盖，使广大老人能够老有所养的体制和保障，所以要探索社会保障，除了国家这块以外，社会的、个人的力量都要参与进来，才能真正保证老年人老有所养。