中新网7月22日电 中央电视台《新闻会客厅》7月21日播出“应对人口老龄化”，以下为节目实录：

　　主持人：观众朋友您好，欢迎收看《决策者说》。今天在开场的时候想问大家这么一个问题，21世纪是谁的世纪？可能您有各种不同的答案，但是今天我想给大家这么一个答案，21世纪是属于老人的世纪，因为在今天的世界上，所有的发达国家都已经迈入了老龄化社会，许多发展中国家也已经或者说即将要迈入这个社会，拿我们中国来说，中国在1999年的时候就已经算是老龄化的国家了。老人这么多，到底会不会成为一个问题呢？这会是一个多大的问题呢？今天我们的嘉宾就会给我们做一个详细的解答，我们来认识一下今天这位嘉宾。

　　李本公，中国老龄协会会长。1946年2月出生，河北昌黎人，北京语言学院外语系毕业，1969年8月参加工作。曾任张家口市委副书记兼市委政法委书记等职。1992年起，先后担任民政部优抚司副司长、司长、救灾救济司司长、民间组织管理局局长，兼民间组织服务中心主任。2004年至今，任全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长 。

　　主持人：掌声请出李主任。李主任您好。假如我们的情报准确，您今年应该60岁整吧。

　　李本公：对。

　　主持人：您觉得自己老吗？

　　李本公：我还没觉得。

　　主持人：就是，我也有这个感觉。我刚才在说开场白的时候一个劲地说60岁以上的老人，可我就觉得60岁还不老，60岁就是老人这标准谁定的？

　　李本公：这是自然形成的，当然随着一些发达国家劳动力缺乏，退休年龄延长，到65岁，所以他们更多地用在很多统计数字上，用的是65岁，但在60岁这个问题上我们相同，我们国家更多的用的是60岁。

　　主持人：60岁，可能未来这个数据会慢慢往后调，但今天咱们谈话的基础还是60岁就是老人。刚才我上来就跟大家说，整整一个世纪对于中国来说可能都算是一个老人的世纪，我觉得我说得不夸张，因为我有数据为证，不过这个数据我还得麻烦李主任给大家好好做一个解答，这边是2000年，这边是2100年，整整一百年，但这个曲线代表了什么意思？

　　李本公：按照国际标准，一个国家或者一个地区，60岁以上的老年人口达到总人口的10%。

　　主持人：10%就算老龄化社会了。

　　李本公：或者65岁以上的人口占到总人口的7%，符合其中之一就是老龄化社会了。到现在已经七年多了，我们现在的数字已经由当时的60岁以上人口占当时的10%，已经上升到11%了，现在老龄人口已经达到1.43亿。从现在开始到2020年，14年，我们称为我们国家老龄化的快速发展期，14年当中，我们平均每年老年人口以总人口3.28%的速度增长。

　　主持人：所以到2020年的时候差不多2.5亿。

　　李本公：2020年我们达到2.48亿，将近2.5亿，同期，我们总人口的增长率仅仅0.66%，就是说这一段我们老年人口的增长速度是国家总人口增长速度的奖金五倍。

　　主持人：这一段，看上去曲线好像更陡一些了。

　　李本公：从2020年到2050年，这三十年是在我们现在这段快速发展的基础上加速，所以我们叫加速发展阶段。

　　主持人：2020到2050年也是本人迈入老龄的阶段，差不多。

　　李本公：到2050年，我们国家老年人口已经达到4.37亿。

　　主持人：我刚才说三分之一，差不多吧。

　　李本公：占总人口的31%。

　　主持人：最后这50年看着比例还是挺高的吧？

　　李本公：这50年基本就稳定在高比例，这50年，它虽然是下降了，但是实际上是稳定的，为什么呢？总人口在下降，在50年当中，我们老年人的比例始终占总人口的31%以上。

　　主持人：那确实是一个重度老龄化的国家。

　　李本公：对，因为老龄化本身是一种社会进步的表现，它是在经济和社会发达到一定程度才会出现老龄化的问题。

　　主持人：那我就有个问题了，对于咱们中国来说，我们为什么对老龄化的问题显得格外担心？

　　李本公：西方发达国家老龄化基本是和经济发展程度同步的，也就是说富老同步，我们国家不是这样的，我们国家还没有富起来，但是我们国家的人口已经老化了，并不同步，所以国外称之为未富先老。

　　主持人：未富先老您的意思是不是可能我们国家会没有那么多的资源，那么多的财力、能力来养活那么多老人。

　　李本公：是，我们到2050年的时候达到4.37亿，4.37亿意味着什么呢？就意味着比现在英国、法国、德国、日本、意大利五个国家所有人口之和还要大。发达国家一般都是在人均国内生产总值五千美元到一万美元之间进入老龄化，而我们国家当年在1999年进入老龄化的时候，我们人均还不到一千美元，属于典型的未富先老。

　　主持人：典型的未富先老，带来的直接问题或者说跟老百姓直接相关的问题就是将来我们哪来钱养老。

　　李本公：我有一个大致比例，现在实行职工养老保险，只占劳动者的不到20%，就是企业的职工交养老保险。现在因为我们是属于未富先老，每年退休的人员以6%的速度增长，但是个人账户有的没有做实，账户在那儿，但是是空账，这个空帐需要国家财政来弥补，这是很沉重的负担。另外随着退休人员增加，养老负担也越来越重，也是据劳动部门统计，1980年的时候，在职职工对退休人员的比例是13：1，到1990年的时候就减少到10：1，而到2003年这个数锐减到3：1，就是三个在职的工人负担一个退休人员的养老金，到2020年的时候，退休人员要超过一个亿，到那时候这个比例要减到2.5：1，就是两个半在职职工要负担一个在职职工的养老问题。

　　主持人：所以负担是特别重。

　　李本公：负担不起，国家财政要弥补。

　　李本公：到十五末，但是今后还要继续加大

　　主持人：那钱从哪儿来？

　　李本公：就从二次分配，收来的税当中，各级都要调整财政支出结构，必须保证，首先保证退休者养老金的及时发放。

　　主持人：今天现场还有一位是来自中国老龄科研中心的主任张凯蒂，我们来听听您在这方面的看法。

　　张凯蒂：其实咱们今天讨论的一个非常严峻的社会问题，一方面要解决历史欠账的问题，另外一方面要考虑到为今后，我们新人新办法，今后这些年轻人进入到老年层里边，来筹集养老基金，目前按照我们国家整个养老金的运行机制来看，应该说是咱们在1989年的时候，社会上整个享受养老金待遇的，社会上是460万，到了2003年的时候猛增到2200万，到去年年底应该已经到了四千多万，而且它的绝对数增加得非常快。现在我们一年付出的养老保障金大概的数据应该是1700多亿，这么大的数据这么大的量，仅仅靠政府，完全靠政府去维持，这是一个很大的问题，所以在去年年底国办发了一个2005(38)号文件，特别强调了要加强个人账户，把个人账户做实，每个人、每个月要交自己的工资的8%，同时不仅要自己做这个账户，把这个账户做实，同时，在企业里要把企业的责任放进来，企业再往个人账户里交企业的20%，这样把这个数据逐渐做实，降低未来风险的可能性加大。

　　主持人：我们应该还有一个战略保证金，那就是我们的社保基金，未来应该发挥非常大的一个作用。

　　李本公：从事老年工作来说，我们考虑的重点还不是这儿，这个机制我们并不担心。

　　主持人：一定会有办法。

　　李本公：现在我们担心，还有80%的劳动者没有纳入劳动保障。

　　主持人：其中包括我们广大的农村朋友们。

　　李本公：对。

　　主持人：咱们国家有这样的能力吗？

　　李本公：我觉得中国是人口大国，人口老龄化来得这么突然，而且来了以后，以这么迅猛的速度在继续加速发展，这个并不可怕，可怕的是我们对这种形势不认识，或者认识不足，不重视或者重视不够。

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