先行探索“大部制”改革七年，湖北省随州市市长李红云感触良多：

　　“被我劝退的很多公务员现在成了大老板，当初要动刀砍我的人，现在却经常来找我喝酒。这说明裁汰人员关键是公道，是让所有人发挥他自己做大的能量。”这是全国人大代表、湖北省随州市市长李红云昨日接受本报采访时所作的经验之谈。针对本轮国务院大部制改革，李红云认为，这次改革推动面不是很大，但这是一种负责任的态度，他相信最多两届政府，就一定能够把行政构架完成。

　　随州“大部制”先行七年

　　1994年开始机构改革

　　早在1994年，尚未在随州当市长的李红云，来到湖北省水利科学研究所当所长。当时所里共300人，后勤人员占了一半，李红云大刀阔斧，17个后勤部门被精简到3个，只留了18个人。

　　“离任时，所里从负债1000万发展为资产3亿，这都是机构综合协调后办事效率提升的结果。其实，树挪死，人挪活，被我劝退的很多公务员现在成了大老板，当初要动刀砍我的人，现在却经常来找我喝酒。这说明裁汰人员的关键是公道，是让所有人发挥他自己做大的能量。”李红云有些自豪地介绍。

　　公务员一个顶四个用

　　随州本是一个副厅级的“省直管市”，2000年升格为地级市，但当时湖北省领导要求：升格，但不许增加编制。

　　为达到要求，职能相近的机构被合并，有的只挂牌不单设。比如，外事、侨务和旅游合并，设立“外事侨务旅游局”；文化局、文物局、体育局、新闻出版局合并，称“文体局”；社科联、作协、文明办、网络办、外宣办都挂在宣传部等。

　　升格后的随州市编制总量从5569名减少到5134名，精简率达8%。自2000年至今，全市财政供养系数连续7年出现负增长。

　　机构撤并后，随州各单位人事、财务一般不单设科室，“单人科室”占七成以上，“处长当科长用，科长当科员用，女人当男人使，”李红云说，如市编办，有3个科室，只有4个编制，司机刘师傅兼做保洁、打字等，“公务员一个顶四个用”。

　　改革最难在人员安置

　　“机构改革最难的就是人员安置。”李红云摊开双手跟记者算：一个局15个人，可能真正需要的就是四、五个人，“人越多，办事效率越低。所以，一定要减人”。

　　李红云说，国家的大部制和地方的大部制一样，最难的不是职能怎么整合到位，关键是现有的人员怎么消化和安置。只要人员消化好、安置好，这个改革就成功了一半。

　　实践感悟：人少效率高

　　谈及本轮国务院大部制改革，李红云表示，这次国务院机构改革推动面不是很大。他认为这是一种负责任的态度，一步一步来，成熟一个并一个、改一个。“我相信，最多两届政府，一定能够把行政构架完成好”。

　　“减法”同时做“加法”

　　李红云说，机构改革不是简单地做减法，必要的时候还要做加法。“包括资源环境的保护，包括这次环保部的设立。以后关于百姓的民生保障、公共服务平台的建设，这些部门是肯定要做加法的。”

　　具体到随州，李红云说，随州城乡规划局就是“加法体现”——它是在所有部门都精简人员的时候重新组建的，在编人员十多人，“在随州算是人员相当庞大的机关了”，因为规划是一个城市的核心，做好规划城市才能更好发展，所以今后规划局还会扩编。

　　关键要讲“公道”

　　李红云还特别提醒：“任何一个新的政策或变动出台时，都会有人想要搞特殊、搞例外、讲人情。但是你要坚持住啊，否则一个人搞了特殊，大家都来，那改革还怎么搞下去？！”他认为，在机构改革中最重要的是尽量做到公平，用公平化解矛盾，争取得到被精简者的理解和支持。

　　而谈及7年改革路，李红云谦虚地说自己没啥经验，但有一点深刻体会：“政府也好，机关也好，人少，机构少，办事效率才会高！”(记者 陈红艳 颖谊 英姿 肖萍 琦钿 亚莲）