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王乐泉就打击民族分裂等坦率接受法国记者采访

2002年01月21日 11:17

  中新网北京1月21日消息:新疆维吾尔族自治区党委书记王乐泉日前接受了法国《欧洲时报》和另一家法国著名杂志社记者的采访,他就新疆的经济社会发展、打击民族分裂等问题与记者进行了坦率的交谈。

  记者问:西部开发,国外有所了解,对新疆人民的具体实惠是什么?对他们的生活能够带来什么样的改变?

  王乐泉答:首先对法国记者先生到新疆采访表示欢迎。现在我将西部大开发和新疆的基本情况介绍一下。

  我们国家确定西部大开发战略的基本情况:西部大开发包括中、西部12个省、区。过去它们因为种种原因经济严重不发展的一片。20世纪的后二十年是我们国家改革开发发展最快的一个时期。八十年代改革开放初期,我们国家的国力非常有限,当时制定的发展战略是从东部沿海逐步地向中西部地区过渡,叫东、中、西发展战略。上个世纪后二十年间,我们国家通过改革开放,我们的经济有了长足的发展,国力比20年前有了比较大的增强。在这种情况下,中央就明确提出来,从本世纪初开始,把经济工作建设的中心转移到西部来,就是重点支持西部地区的发展。西部就划分为12个省、区的范围,占我们国家陆地国土面积的三分之二。

  新疆是上述12个省区之一,地处我国西北边陲,与8个国家相邻。新疆本身有很好的水土光热和丰富的地下矿产资源。在西部开发中,中央把新疆定为一个非常重要的位置,叫做“重中之重”的位置。中央的西部开发政策立足于这一地区过去与东部沿海地区差距太大这样一个实际情况,因此,中央的西部开发政策首先是重点支持西部地区的基础设施建设,如交通、能源、水利、通讯等方面。如果这些基本的内容发展不起来,要想搞其它的发展就不现实。因此,中央优先支持西部基础设施的建设。

  去年,新疆在基础建设方面投资620多亿元人民币,其中三分之二是国家投资。(记者插问:剩下的呢?)剩下的部分是由社会方方面面的资金。(插问:与去年相比,国家前一年对新疆的投资是多少?)2000年以前,也就是1990年至1999年的九年时间里,国家向新疆投资1800亿元。若包括2000年,即1990年至2000年,国家十年间向新疆总共投资为2540亿元,当然包括社会资金在内。

  (记者插问:国家的政策是否具体体现在新疆人的生活水平方面?新疆人的生活水平是否有所改善?新疆人是否从国家的投资中真正得到实惠?)比如说,公路的建设、铁路的建设、水利的建设都是老百姓直接可以受益的。新疆,特别是南疆地区地域是非常大的。西部的几个地区过去在没有铁路以前,它们生产的产品要想运出去,变为商品卖出去是非常困难的。国家投资了70多亿建设了南疆铁路以后,南疆最西边的老百姓生产的东西,也可以直接从他们当地装上火车运到内地去,可以销售掉,是非常现实的。从水利建设来讲,解决了城市用水和农业用水。这些都是直接受益的。

  按照国家第10个五年计划的规划,从2001年至2005年,国家在新疆的投资将达到4200亿元。这里包括了对新疆三大河流的治理;公路的建设,以前的公路是很差的,现在新疆的已有公路里程已达到35000多公里,但多数的公路等级比较低。我们计划在十五期间,新疆公路的干线要普遍的改造一遍。今年的公路投资已有60多亿元,今后每年都将保持在60至70亿的水平。(记者:昨天我们看到了很好的高速公路)

  记者:既然大部分投资都由北京完成,新疆地区领导的决策、运作自主权肯定也是有限的?

  答:这些工程的建设规划、技术方案是我们提出的,然后向国家报,国家统一以后再安排项目。

  记者:要保证经济良好发展,要有一个平稳的社会局面。1997年,发生了冲突事件,有人因此而丧生。现在的局势如何?为使省内恢复平静,官方政策的变化是什么?

  答:为了给记者先生有一个全面的概念,首先我想向记者先生提供几个数字。我刚才介绍了十五期间的投资,现在讲国民生产总值,十五期间我们要达到2100亿。去年,我们是1365亿。这样十五期间,我们的经济发展速度是年平均百分之九。我们新疆的人口为1845万,也就是说,到2005年,新疆人均国内生产总值可以超过10000元。(记者插问:2001年的人均收入是多少?)去年为7450多元人民币。

  刚才记者先生讲,1997年在境外听到了新疆骚乱事件,这件事是真的,现在我告诉您事件发生在什么地方。事件发生在伊犁市。1997年2月5日,在伊犁市有人闹事,大概有几百人吧,烧毁了21部汽车,烧毁了沿街仓库,捅死7人。后来我们都依法严惩了。另外一些人被判处徒刑。在我们国家,对于严重违法者,对那些严重侵犯国家和人民群众财产安全的犯罪分子,一定要受到严惩。

  记者:作为地方领导,您如何看待这样的事件,它们是不是反映了这些人们民不聊生,生活困难的真实想法?

  答:这些人的情况是,他们在境外是有背景的。我想AB先生可能已经听到过在中亚这片地方,有一股势力,就是国际极端伊斯兰势力。这帮势力认为,我们现在的政权都是世俗政权,我们现在的政府都是世俗政府,他们认为这些都是异教徒干的。他们认为,世界只能搞一种伊斯兰政权,完全按照古兰经作宪法,建设他们的伊斯兰政权,他们是这样一种意识。在我们境内,有人受到了这种思想的影响,要打击现政权,要建设伊斯兰政权,并与国际上的这股势力勾结起来,在新疆建立伊斯兰政权,伊斯兰共和国,它是这么一种带有特殊政治意义的一股极端宗教和暴力冲突势力。

  记者插问:这是一种说法。也会有另外一种不同的说法,即在一个国家,一个少数民族自己产生出这样的情绪,就是说,他们自己的特殊情况,自己的文化和生活习俗没有得到尊重,他们要表达出来,引起他们的这种反应。

  答:跟这个问题是没有关系的。我们国家的民族政策、宗教政策应该说是非常好的,这是没有什么问题的。他们这些人是抱有特殊的政治图谋,这些年来国际上这种暴力冲突的这种手段影响,现在采取各种形式的暴力冲突的这种形式。另外,我想说明一点,就是这类人在过去,在新中国建立之前也有,在旧中国时期,在西部地区也有人闹新疆独立的。当时我们进新疆,不就是消灭这股势力的吗。新中国建立以后,50、60年代时期也有。

  记者:很抱歉,我提的问题可能太直接了。我的意图是想让我们的读者准确地了解发生的一切,所以我用了直截了当的方式向新疆最高的领导者提问,请原谅我过于确切的问题。

  答:这样很好,您尽可以这样提问。我可以简要地把一些问题解释明白。

  记者:最后一个涉及少数民族的问题。中国是一个社会主义国家,社会主义国家首先应该是各民族的平等。对于少数民族来说,他们在中国各级领导层中是否应该有代表,他们在中央和新疆各级领导中的代表性如何、各占的百分比如何?

  答:按照我们国家的民族政策,实际上国家是力求做到各个民族都有参与国家治理和领导的机会。从新疆来看,1955年以前新疆本来与其它省一样是一个省,叫新疆省。1955年按照国家民族自治政策,在我们国家建立了五个民族自治区,新疆是其中一个。新疆因为维吾尔族人口占的比重最大,所以就叫新疆维吾尔自治区,是1955年建立的。我们自治区法本身就规定了,各地的行政领导可由各民族担任,自治区主席就是维吾尔人,这是法定的。这就是说,在新疆从上到下,各级行政首长基本上都是由主体民族来担任的。

  另外,在国家领导人当中,维族担任领导的比例还是很大的,如全国人大常委会副委员长、政协副主席、国务委员。比例还是很高的,大大超过了人口的比例。就新疆本身来说,少数民族干部和其它族的干部基本上是一半对一半。另外,专业技术性质的干部还是以汉族干部为主,因为这是文化和专业知识构成有关系,一下难以调整过来,但从整体来说,在区内各个环节上少数民族干部占了一半的比例。

  记者:将来是否有可能由维族人担任新疆的书记?

  答:是有可能的。我们国家一级政府有党委、政府、人大、政协等几大班子,因为法律规定了,行政的第一把手必须要由维族人担任,如果书记也由维族少数民族担任就重复了。另外,在新疆除维族外还有其它民族。现在已经形成了目前这样的格局了,行政第一把手是维族的,党委书记由汉族担任人大常委会主任也是维族的,政协的主席由其它的少数民族担任,因为在新疆不仅只有维族。

  记者:最后一个问题,通过我们的杂志,您的话可以直接转达给读者,您最希望让他们知道什么?

  答:这个问题提得非常好。我们记取前几年的一些教训。伊梨的事件当时出来以后,当时我们国家及时向外发布了消息。但在境外有很多讹传,一些不怀好意的媒体,做了一些歪曲的报道。所以,我特别希望我们在欧洲的朋友们能够了解事件的真实情况,了解真实情况的渠道很多,我们国家的各大新闻单位也向外发布消息,我们也经常通过欧洲时报等向外发布消息。

  我特别希望我们欧洲的朋友,能亲自到我们新疆来,做一些考察和了解,你们可以到任何的地方考察。我想,新疆经济上今天还无法与欧洲相比,因为欧洲是当今世界上发达的地区,但是,新疆的目前的生活与新中国成立以前,确实发生了天翻地覆的变化,人民群众吃饭穿衣基本上没有什么问题了。广大人民群众对共产党的领导,对我们的国家政权,应该说是满意的,但是这样大的国家,也会有这样或那样的不足和缺点,个别干部的腐败情况也是有的,但这不代表我们共产党,不代表我们这个政权的廉洁,我们党和政权中的绝大多数的公务人员,还是全心全意为人民服务的。

  记者:西方的报刊有报道说,在中国新疆判死刑的人数最多,您如何看?

  答:今年4月份举行的全国严打工作会议上有一个统计,按人口比例,新疆和内地其它地方判处死刑的人数差不多,没有太大的差异。我也想借此机会说一句,现在你们可以到我们全区各地看一看,总体上新疆现在社会是稳定的,人民是安居乐业的,特别是到了晚上,夜里1、2点钟,到街里的夜市看得出来,夜市依然是热热闹闹,也就是说,人们是有安全感的。

  记者:我来新疆后,没有感到有什么不安全的地方。

  答:建议你们到喀什、伊犁、和田都去一下,你们就会看到那里的人们都是安居乐业的。总体上是很安定的。

  记者:我们的杂志属大众型,专门介绍各方面的人,既有知名的、也有不知名的;既有重要人物、也有小人物。我们还希望了解一点您的个人生活,如果您能谈一谈最好。

  答:我先说一下的简历吧。我是1991年4月份从山东省调到新疆来工作的。当时我在山东任副省长。我到新疆后,现在政府那边干常务副主席,当时的主席就是现在的全国人大副委员长。。。我从1994年到自治区党委来主持工作。我要说明的是,我在新疆工作了将近11年,10年又3个月吧,我的同事里边既有汉族的,也有维吾尔族的,也有哈萨克族的,也有回族的,各个民族都有。总体上各大班子相互之间,同事们之间关系都是非常融洽的。

  我的家庭情况是这样的,除我的夫人外,还有三个孩子,他们都工作了,而且都在新疆。我在山东工作时,我的前两个孩子已经在山东参加工作了,后来调过来的。如果说我有什么爱好的话,我从来不睡懒觉,每天早上起来要快步走一个小时,走4.5至5公里。另外,我在地下室还安装了一个乒乓球台,我喜欢打乒乓球,每个星期打2、3次,每次打1.5至2个小时,打得大汗淋淋。我是不太会安排时间的,星期天我基本上都在办公室,因为别人都休息了吗,特别安静,我可以处理文件或看看书,其它别的爱好和嗜好都没有。

  记者:您何时会到巴黎来?

  答:巴黎是我一直向往的地方,巴黎是欧洲的明珠,我们都是清楚的,但是今年我已没有这个计划了,今年我要去印度、巴基斯坦和哈萨克,应这几国政府的邀请,下半年我要出访这些国家。

  记者:当您到巴黎时,一定要告诉我,我要设宴款待。我在此地看到很多的旅游者,我发现这里的旅游优势。这里充满了诱人魅力,吸引很多法国人来,人们待人热情,地域辽阔,有大沙漠,还有酒。如果把这些优势充分发挥出来,旅游业将是这个省的一个重要资源。非常感谢您坦率地回答了我的问题,我希望这类具有实际内容的会面能有助于我们之间的相互理解。

  答:我也希望通过您,将这里的真实情况告诉外界。

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